СообщениеВс янв 10, 2016 14:08 
Аватара пользователя


Сообщения: 2244
Откуда: Север Кубани
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
нева, а зачем Вы себе две учётные записи завели? Или их намного больше?


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:14 


Сообщения: 802
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
к-13
однажды пароль забыл, пришлось перерегиваца..)) но потом вспомнил..) а отношения с некоторыми форумчанами уже сложились.))


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:16 
Аватара пользователя


Сообщения: 2244
Откуда: Север Кубани
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
нева, а я уж думал интернет-синдром множественных личностей, хотел спросить, раздвоение это или что посерьёзнее)))

Вынесу свои ответы из лички, раз уж там они не пригодились - может быть тут полезнее будут...
к-13 писал(а):
Эмилия писал(а):
Здравствуйте! Спасибо большое за Ваш такой объемный, аргументированный, грамотный и позитивный ответ на мой вопрос про импульсный блок питания. Я раньше вроде как не была такой мнительной, но, став мамой, периодически страхи нападают на меня... Спасибо, что успокоили :)

Чем больше в мире спокойных людей и меньше параноиков, тем легче в нём жить))) Так что я и для себя стараюсь)))
Цитата:
Если вас не затруднит, не могли бы Вы уточнить для меня несколько не совсем мне ясных моментов? 1) Подскажите,пожалуйста, есть ли такая зависимость: чем сильнее шум на АМ приемнике от определенного блока питания, тем и бОльшее поле вокруг него создается? (например, возле зарядок от мобильных телефонов приемник шумит гораздо меньше, чем от блока gpon терминала). Или на этот шум вовсе не стоит ориентироваться?

Шум, который равномерно гудит в приёмнике - это радиопомехи - боковые гармоники низкочастотных импульсов, если по науке. Просто фильтр приёмника выуживая из радиоэфира нужную частоту из-за частотного мусора делает ошибки и в сигнал попадает лишнее. Поставьте приёмник на свободную частоту и отключите подавитель шума - там такое творится, что китайские блоки питания рядом не стояли. Куда опаснее те, которые шумят на воспризведении записанных звуков в носителе - флешке, диске, кассете... Электромагнитные поля создают в проводниках схемы приёмника паразитные токи и вот они уже шумят независимо от чего-то там ещё. Хотя и такие токи не могут человеку принести вреда (кроме морального или психологического, но это, как раз, может сделать что угодно - от неподходящих к платью туфель до нецензурной надписи на заборе).

Цитата:
2) Я читала, что часто китайские импульсные блоки питания делаются некачественно. Так вот, если этот мой блок сделан халтурно, он все равно не способен создавать какое-то опасное излучение?

Нет. Такие сигналы осознанно трудно воспроизвести даже на сложном оборудовании (такие эксперименты со времен второй мировой проводятся), а уж случайно на простейшем приборе коленной сборки и подавно. Скорее уж батарея заряжаемого прибора от него сгорит или током ударит (не факт, что обязательно, но лучше иметь это в виду и пользоваться нормальными блоками питания).
Цитата:
3) Насколько я поняла, импульсные блоки питания работают на частоте от 30 до 500 кГц. Это вроде как частоты ультразвука. Подскажите, пожалуйста, а можно ли в таком случае сравнить ЭМ фон от такого блока с, например, излучением на аппарате УЗИ?

Вы абсолютно зря сравниваете упругую волну, в которой калебается вещество пространства (взвешенные молекулы), в котором распространяется волна - именно это и называется звуком (и, соответственно, инфра- и ультра-звуком тоже) и переменное магнитное поле (периодическое изменение его напряжённости, где молекулы не шевелятся, во всяком случае в связи с проходящей волной), которое, если верить физикам - вообще отдельный вид частиц (фотонов), распространящиея со скоростью света и плохо реагирующие с другой материей (они либо отражаются, не оказывая никакого влияния, либо поглащаются, незначительно повышая температуру поверхности вещества за счёт физического, упругого ускорения внешних частиц в броуновском движении).
Цитата:
4) В интернете я находила информацию, что заземление в розетках существенно снижает ЭМ фон от приборов, т.е. вся мощная техника (компьютер, стир машина) должна быть включена в розетки с зазмлением. У нас в доме изначально заземление не предусмотрено. Стоит ли заморачиваться по этому поводу?

В незаземлённых приборах может накапливаться избыточный потенциал (электростатическое поле, которое может повредить микроэлектронике и поэтому сливается "в грунт"), кроме того многие системы защитного отключения настроены на дополнительное заземление - они сравнивают потенциал ноля питания и внешнего заземления, когда они отличаются (скорее всего в следствии утечки или короткого замыкания) прибор отключается. Подавляющее большинство приборов вообще не оборудуют третьим контактом в кабеле питания (даже если на розетке есть отдельная контактная поверхность для него). Газовые приборы, телевизор, озонатор/ионизатор воздуха и компьютер лучше заземлять.

к-13 писал(а):
Эмилия писал(а):
Спасибо большое! Многое теперь мне стало намного понятнее. :) Подскажите, пожалуйста, еще такой момент, если Вам не сложно. Получается, что заземлять приборы нужно именно с точки зрения безопасно для самих этих приборов или, все-таки ЭМ фон при заземлении тоже будет меньше?

Именно с точки зрения безопасности. Приборы ведь не только электромагнитное поле излучают -заземление в большинстве случаев статику отводит (если в приборе есть электронно-лучевая трубка, например, или вращающиеся/трущиеся пластиковые детали).
Цитата:
И еще один нюанс про блок питания. Волнует вопрос про него именно из-за того, что ребенок периодически подходит к нему практически вплотную. Такой близкий контакт тоже абсолютно безопасен? Как Вы думаете, с каким бытовым прибором можно сравнить по излучению этот мой блок?

Ну где Вы видели абсолютно безопасный электро-прибор?))) Потенциал маленького исследователя мира воистину неизмерим - мало ли что он надумает с ним учудить))) К тому же, сам блок питания может выйти из строя - хорошо если просто обесточится, а если бабахнет ёмкостью или разряд даст, на той же емкости накопленный? В любом случае лучше будет ребёнку объяснить, что эта штука - нехорошая и находиться рядом с ней не лучшее времяпровождения для считающего себя хорошим молодого человека)))

к-13 писал(а):
Эмилия писал(а):
Спасибо! Но ребенок не трогает этот блок питания, даже внимания на него не обращает. Просто иногда находится рядом, буквально в нескольких сантиметрах. само такое нахождение не опасно?

Не опаснее, чем рядом с любым другим бытовым прибором, включенным в сеть.

Цитата:
И еще такой вопрос: У нас системный блок от компьютера, включенный в розетку без заземления (даже если сам компьютер не включен при этом), если прислушаться, издает какой-то как бы слабый писк, если можно так сказать... это нормальное явление?

Скорее всего пищит не сам блок питания (писк - это частота от 900 герц и выше, а в блоках питания для системных блоков используется многообмоточный понижающий трансформатор, то есть там только две частоты - синусоида 50 герц, как в сети, и пики на 100 герц после диодного моста). Пищать может втулка какого-нибудь кулера/вентилятора, системный динамик (особенно, если блок бьётся слабым током - попробуйте металлический угол корпуса внутренней стороной запястья или кожей чуть выше локтя - там чувствительность к микротокам у человека на порядок выше, чем в подушечках пальцев, если почувствуете покалывание, то заземлять нужно как можно быстрее) или что-то из подключённых устройств.

к-13 писал(а):
Эмилия писал(а):
Спасибо. А почему нужно заземлять как можно скорее? чем это может быть опасно? Поражением электрическим током?

Выходом из строя винчестера или видеокарты.
Цитата:
И, опять же я все о своем, создается ли от такого выключенного, но пищащего системника повышенный ЭМ фон?

Нет, это не писк, а свист или скрип. То есть у него механическое происхождение (трение поверхностей или работа пьезо-динамика). Если системник выключен кнопкой, а не отключен от сети, то блок питания всё равно работает - можете воткнуть в USB-порт на материнке (на задней стенке блока) что-нибудь (плеер-флешку или телефон через дата-кабель), чтобы убедиться в этом.

к-13 писал(а):
Эмилия писал(а):
То есть ЭМ фон от такого системника все равно создается? Но он будет хотя бы ниже, чем при работающем компьютере?

Провод, идущий к Вашему холодильнику (утюгу, микроволновке, чайнику и что там у Вас ещё из энергопотребителей попрожористей) создаёт точно такое же поле, только раз этак в 300 мощнее. Хотя бы потому, что катушка блока питания экранирована металлическим корпусом самого блока питания, а потом ещё и системным блоком (тоже металлическим коробком, почти не пропускающим ЭМВ), а провод натянут прямо в стене. Не ищите проблемы там, где их нет.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:16 


Сообщения: 802
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Эмилия писал(а):
Товарищи, а в утюге, например, тоже есть импульсный блок питания?

к-13 писал(а):
там напряжение сети напрямую подаётся на нагревательную спираль, через реостат


Эмилия Вот именно этот реостат и излучает, чем больше мощность утюга- тем меньше излучает и наоборот..))


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:20 


Сообщения: 15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
нева писал(а):
к-13 писал(а):
с чем имеешь дело - может он антенные поля разворачивал так, что пик напряжённости поля приходился не на главный лепесток диаграммы направленности, а на его рабочее место? Он, кстати, вполне мог неосознанно занимать такое место сам, ощущения в этот момент непривычные, с непривычки можно за состояние душевного подъёма принять.


..) просто лампы с катушками закрывать нужно было, а у него часто там контакты реле, приваривались друг у другу, и он отвёрточкой помогал им разлепляться..поэтому крышка корпуса мешалась..)) и неонка у него(в руке) светилась в полуметре метре от усилителя..такое небольшое ионизирующие излучение..)) А сама антенна у него была у него была супер. Горизонтальная почти равносторонняя дельта со сторонами метров 150..между тремя девятиэтажками натянутая(лебёдкой натягивал.), HAARP отдыхает...))

Я думала, ионизирующее излучение - это радиация.
Кстати, у нас есть прибор для измерения излучений СВЧ диапазона. Так вот, микроволновка хоть и экранирована, но при ее работе в полуметре от нее создается-таки повышенный ЭМ фон. Примерно 60-80 мкВт на кв см. (это при ПДУ 10мкВт на кв см).
В деревню я бы с радостью уехала, но у меня есть семья, члены которой целиком и полностью городские жители.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:23 


Сообщения: 15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
к-13, почему не пригодились?


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:25 


Сообщения: 15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Кстати сказать, сколько людей-столько и мнений. Если бы однозначное мнение было, я бы миллион раз не уточняла. Я в таких темах не разбираюсь, разве плохо, что пытаюсь?? :shock:


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:25 


Сообщения: 2670
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 296 раз.
вообще 3G (третье поколение) это 2.1Ггц, 4G (четвертое поколение, например Yota) это 2.5Ггц примерно
Вышки собственно везде стоят, мы буквально купаемся в излучениях )) С точки зрения физиологии это опасно если жить рядом с вышкой, но вот с энерго-информационной точки зрения пока все очень неоднозначно. Мозг то на микротоках работает...


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:28 


Сообщения: 802
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Эмилия

На самом деле, Все эти бытовые излучения не заслуживают такого огромного количества внимания. к-13 правильно говорит. Хотя конечно в человеческом организме есть белки-металлопротеиды, которые реагируют на ЭМ-излучения, но слишком большого значения этому придавать совсем не обязательно.)


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:34 


Сообщения: 15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
нева писал(а):
Эмилия

На самом деле, Все эти бытовые излучения не заслуживают такого огромного количества внимания. к-13 правильно говорит. Хотя конечно в человеческом организме есть белки-металлопротеиды, которые реагируют на ЭМ-излучения, но слишком большого значения этому придавать совсем не обязательно.)

меня просто очень впечатлили Ваши истории про женщину с щитовидкой и парня. Разве там были не бытовые излучения?


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:37 


Сообщения: 15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
"Куда опаснее те, которые шумят на воспризведении записанных звуков в носителе - флешке, диске, кассете... Электромагнитные поля создают в проводниках схемы приёмника паразитные токи и вот они уже шумят независимо от чего-то там ещё."
То есть можно вставить диск в магнитолу и при его прослушивании оценить ЭМ фон от какого-то устройства?


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:39 


Сообщения: 802
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Эмилия писал(а):
Разве там были не бытовые излучения?


Там были, скажем не стандартные подходы, к ЭМ-излучениям.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:43 


Сообщения: 802
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Эмилия писал(а):
То есть можно вставить диск в магнитолу и при его прослушивании оценить ЭМ фон от какого-то устройства?

Можете приобрести в хозяйственном магазине(где мног-много инструментов), дешевый(рублей 150) прибор для нахождения скрытой электропроводки, и "просканировать" всю квартиру. И найдёте места где фон высокий.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 14:46 
Аватара пользователя


Сообщения: 2244
Откуда: Север Кубани
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 105 раз.
Эмилия, ионизирующим называется любое излучение, мощность которого достаточна для того, чтобы расшатывать электроны на валентных орбитах атомов до той степени, чтобы они выпадали из кристаллической решетки, в результате чего в узле остаётся положительный ион, а рядом с ним свободный электрон. По большому счёту у нас в организме такие явления в секунду миллиардами происходят и без всяких внешних излучений. Реакция шерстяного носка и эбонитовой палочки из школьного курса физики в пример.
Это, естественно, объяснение для людей, которые не имеют серьезных познаний в физике и химии, в реальности там всё намного сложнее, но опаснее от этого не становится. Чтобы ионизирующие излучения принесли вред человеку, мощность поля должна быть несравненно выше или очень долго воздействовать непрерывно (так как только влияние поля исчезает, электроны тут же занимают свободные места и всё снова приходит в равновесие). Вред сильных ЭМВ в том, что они настолько раскачивают молекулы, что это повышает температуру, причём не сразу всю в общем, а сперва там, где больше частиц, наиболее подверженных воздействию магнетизма или индукции, то есть там может свернуться несколько молекул белка или образоваться микропузырёк газа - при выходе из под воздействия человеческий организм такие вещи восстанавливает в считанные минуты. А вот если Вы будете очень сильно по этому поводу переживать (и не только по этому), то в организме пойдут совсем другие процессы, последствия которых будут на порядки губительнее тех, из-за которых Вы переживаете.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 17:32 


Сообщения: 15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
нева писал(а):
Эмилия писал(а):
То есть можно вставить диск в магнитолу и при его прослушивании оценить ЭМ фон от какого-то устройства?

Можете приобрести в хозяйственном магазине(где мног-много инструментов), дешевый(рублей 150) прибор для нахождения скрытой электропроводки, и "просканировать" всю квартиру. И найдёте места где фон высокий.

Я думала такой прибор только скрытую проводку и показывает. Или он подходит и для других частот? Как для того же импульсного блока, например?
По-моему, такие детекторы стОят гораздо дороже...


Последний раз редактировалось Эмилия Вс янв 10, 2016 17:39, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 17:35 


Сообщения: 15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
к-13 писал(а):
Эмилия, ионизирующим называется любое излучение, мощность которого достаточна для того, чтобы расшатывать электроны на валентных орбитах атомов до той степени, чтобы они выпадали из кристаллической решетки, в результате чего в узле остаётся положительный ион, а рядом с ним свободный электрон. По большому счёту у нас в организме такие явления в секунду миллиардами происходят и без всяких внешних излучений. Реакция шерстяного носка и эбонитовой палочки из школьного курса физики в пример.
Это, естественно, объяснение для людей, которые не имеют серьезных познаний в физике и химии, в реальности там всё намного сложнее, но опаснее от этого не становится. Чтобы ионизирующие излучения принесли вред человеку, мощность поля должна быть несравненно выше или очень долго воздействовать непрерывно (так как только влияние поля исчезает, электроны тут же занимают свободные места и всё снова приходит в равновесие). Вред сильных ЭМВ в том, что они настолько раскачивают молекулы, что это повышает температуру, причём не сразу всю в общем, а сперва там, где больше частиц, наиболее подверженных воздействию магнетизма или индукции, то есть там может свернуться несколько молекул белка или образоваться микропузырёк газа - при выходе из под воздействия человеческий организм такие вещи восстанавливает в считанные минуты. А вот если Вы будете очень сильно по этому поводу переживать (и не только по этому), то в организме пойдут совсем другие процессы, последствия которых будут на порядки губительнее тех, из-за которых Вы переживаете.

спасибо! Ваша убедительность, грамотность и терпение мне очень нравятся!


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 19:04 


Сообщения: 449
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
сейчас на многие смартфоны на андроиде можно поставить приложение гауссметр, и можно приблизительно измерять магнитные поля


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс янв 10, 2016 19:59 


Сообщения: 15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
димыч писал(а):
сейчас на многие смартфоны на андроиде можно поставить приложение гауссметр, и можно приблизительно измерять магнитные поля

Спасибо! Попробую)
К сожалению, на мой смартфон не работает это приложение.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеПн янв 11, 2016 17:16 


Сообщения: 15
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
АндрейКо писал(а):
к-13 писал(а):
А щитовидка, кстати, самый подверженный внушениям орган

Можно где-нибудь почитать?
(у меня до начала использования БЖ были узлы до 11 мм - за год стали до 5 мм, еще через год пропали... - врачи когда им сказал - посмеялись :) )

А что такое БЖ?


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеПн янв 11, 2016 18:13 
Аватара пользователя

Автор сайта

Сообщения: 3605
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Эмилия писал(а):
А что такое БЖ?


http://www.mindmachine.ru/quantum-magic ... t-life.htm


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВт сен 26, 2017 11:59 
Аватара пользователя


Сообщения: 5
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Эмилия писал(а):
От этого БП на Ам приемнике создаются очень сильные помехи, но означает ли это излучение?

Это помехи по питающей сети, длина волны волны слишком огромна (километры-десятки километров) чтобы иметь возможность ее излучить в масштабах квартиры.

Для примера антенное поле СДВ диапазона:

Изображение

Так что пропустите сетевой шнур через ферритовое кольцо или купите более менее годный сетевой фильтр с LC контуром и забудьте о проблеме.

нева писал(а):
На самом деле, Все эти бытовые излучения не заслуживают такого огромного количества внимания. к-13 правильно говорит. Хотя конечно в человеческом организме есть белки-металлопротеиды, которые реагируют на ЭМ-излучения, но слишком большого значения этому придавать совсем не обязательно

Все зависит от конкретных резонансных частот и мощности излучения. Наиболее опасны в этом отношении диапазоны K, Ka, V и W, так как эти частоты не являются естественными для окружающего фона ввиду того, что космическое излучение в указанных диапазонах практически полностью поглощается земной атмосферой и биологические организмы за тысячи лет эволюции не имели возможности к ним адаптироваться. Чего не скажешь об УФ, ИК, ИИ или КВ-УКВ спектрах. Они присутствуют здесь от момента сотворения мира и организмы воспринимают их как естественные.

Что касается радиации, то все тоже сугубо индивидуально. Дети, которые ездили на велосипедах смотреть с моста на разрушенный четвертый энергоблок ЧАЭС умерли от лучевой болезни. А генерал-майор Тараканов, руководивший работами ликвидаторов (в том числе по сбросу графитовых стержней на крыше энергоблока, где даже японские радиоуправляемые роботы выходили из строя из-за уровня радиации), по разным подсчетам получил несколько смертельных доз, но живет и здравствует поныне в возрасте 83 лет.

Изображение

Изображение


 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 46 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
[ Time : 0.020s | 18 Queries | GZIP : On ]