Загадка биотоков и закон Ома...
-
- Сообщения: 223
- Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 12:11
Загадка биотоков и закон Ома...
Не совсем в тему, но уж очень любопытно. Товарищ, видео которого я приводил в предыдущей теме, выложил новое видео:
[youtube][/youtube]
Я даже не поленился и повторил эксперимент - все верно! И теперь вот сижу думаю, а правда почему? Ведь, на сколько я знаю сила тока биотоков величина, относительно постоянная, и довольно маленькая.
Автор похоже знает ответ, но думаю долго будет с ним тянуть((
[youtube][/youtube]
Я даже не поленился и повторил эксперимент - все верно! И теперь вот сижу думаю, а правда почему? Ведь, на сколько я знаю сила тока биотоков величина, относительно постоянная, и довольно маленькая.
Автор похоже знает ответ, но думаю долго будет с ним тянуть((
-
- Сообщения: 223
- Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 12:11
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Вот кстати автор выложил более конкретное видео:
[youtube][/youtube]
Закон Ома тут вроде бы не нарушается, но любопытно то, что сила тока человеческого организма, получается стремится быть постоянной)) А вот еще интересный момент, биотоки без резистора меняли свое направление, а с ним все стабильно... В общем, довольно интересный эксперимент.
[youtube][/youtube]
Закон Ома тут вроде бы не нарушается, но любопытно то, что сила тока человеческого организма, получается стремится быть постоянной)) А вот еще интересный момент, биотоки без резистора меняли свое направление, а с ним все стабильно... В общем, довольно интересный эксперимент.
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Может быть вот так?
---------
Измерив электрическое сопротивление рогового слоя эпидермиса, физики получили невероятные на первый взгляд величины — каждый квадратный сантиметр кожи имеет сопротивление от нескольких миллиардов до сотен миллиардов ом! Правда, и получить эти результаты удалось далеко не сразу. Для этого молодой ученый, недавний выпускник Московского физико-технического института (МФТИ), а ныне один из ведущих сотрудников лаборатории, Рамиль Мусин провел фундаментальные исследования электрических свойств кожи (кстати, недавно он блестяще защитил кандидатскую диссертацию с непривычным не только для МФТИ названием «Электрические свойства эпидермиса»). Он и его коллеги разгадали и тайну огромного сопротивления РСЭ, и принцип возникновения мощных квазистатических полей человека.
Их источник — порождаемый трением трибоэлектрический заряд (от греческого «трибо» — трение), скапливающийся на коже, точнее сказать, в ее РСЭ толщиной два-три десятка микрон. В зависимости от сопротивления диэлектрика заряд медленно, примерно от 10 с до 15 мин, стекает в глубь тела.
С чем же связано столь значительное, в несколько сот и даже тысяч раз, изменение электрического сопротивления РСЭ? Прежде всего с диффузией воды (причем непосредственно через кожу, а не через потовые железы) в процессе регулирования температуры тела.
Сколь ни удивительно, но этот механизм биологической терморегуляции, «включая» который организм может сбросить в окружающее пространство до 15 Вт своей тепловой мощности, по физической сущности схож с... отпотеванием глиняного кувшина, наполненного водой и выставленного под лучи жаркого солнца. С одной лишь разницей: охлаждение запотевшего сосуда определяется только температурой окружающего воздуха, а транспортировка жидкости через кожу — тонусом расположенных в коже кровеносных сосудов. Чем сильнее они наполняются кровью, тем интенсивнее испаряется влага через РСЭ. Заряд, естественно, станет стекать быстрее, а напряженность электрического поля при этом снизится. Если проследить затем, как распределяются в пространстве силовые линии поля, можно извлечь богатейшую информацию о тонусе капиллярной сети и даже о психофизиологическом состоянии объекта.
Так несложная задачка о глиняном кувшине и тонусе капиллярных сосудов открывает весьма перспективный путь к дистанционному электрометрическому контролю жизненно важных функций как человека, так и животных.
---------
Другими словами на нашей коже есть электростатический заряд. А мультиметр не измеряет электростатику вроде. И без резистора он измеряет гальванический ток клеток тела. Когда же подключаем резистор - то заряд с кожи перетекает на электропроводящий но не заряженный предмет (резистор). И это видимо как-то усиливает прохождение токов через тело.
А вообще интересно конечно
---------
Измерив электрическое сопротивление рогового слоя эпидермиса, физики получили невероятные на первый взгляд величины — каждый квадратный сантиметр кожи имеет сопротивление от нескольких миллиардов до сотен миллиардов ом! Правда, и получить эти результаты удалось далеко не сразу. Для этого молодой ученый, недавний выпускник Московского физико-технического института (МФТИ), а ныне один из ведущих сотрудников лаборатории, Рамиль Мусин провел фундаментальные исследования электрических свойств кожи (кстати, недавно он блестяще защитил кандидатскую диссертацию с непривычным не только для МФТИ названием «Электрические свойства эпидермиса»). Он и его коллеги разгадали и тайну огромного сопротивления РСЭ, и принцип возникновения мощных квазистатических полей человека.
Их источник — порождаемый трением трибоэлектрический заряд (от греческого «трибо» — трение), скапливающийся на коже, точнее сказать, в ее РСЭ толщиной два-три десятка микрон. В зависимости от сопротивления диэлектрика заряд медленно, примерно от 10 с до 15 мин, стекает в глубь тела.
С чем же связано столь значительное, в несколько сот и даже тысяч раз, изменение электрического сопротивления РСЭ? Прежде всего с диффузией воды (причем непосредственно через кожу, а не через потовые железы) в процессе регулирования температуры тела.
Сколь ни удивительно, но этот механизм биологической терморегуляции, «включая» который организм может сбросить в окружающее пространство до 15 Вт своей тепловой мощности, по физической сущности схож с... отпотеванием глиняного кувшина, наполненного водой и выставленного под лучи жаркого солнца. С одной лишь разницей: охлаждение запотевшего сосуда определяется только температурой окружающего воздуха, а транспортировка жидкости через кожу — тонусом расположенных в коже кровеносных сосудов. Чем сильнее они наполняются кровью, тем интенсивнее испаряется влага через РСЭ. Заряд, естественно, станет стекать быстрее, а напряженность электрического поля при этом снизится. Если проследить затем, как распределяются в пространстве силовые линии поля, можно извлечь богатейшую информацию о тонусе капиллярной сети и даже о психофизиологическом состоянии объекта.
Так несложная задачка о глиняном кувшине и тонусе капиллярных сосудов открывает весьма перспективный путь к дистанционному электрометрическому контролю жизненно важных функций как человека, так и животных.
---------
Другими словами на нашей коже есть электростатический заряд. А мультиметр не измеряет электростатику вроде. И без резистора он измеряет гальванический ток клеток тела. Когда же подключаем резистор - то заряд с кожи перетекает на электропроводящий но не заряженный предмет (резистор). И это видимо как-то усиливает прохождение токов через тело.
А вообще интересно конечно
- Экко
- Сообщения: 669
- Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 12:28
- Откуда: Владивосток
- Контактная информация:
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
На самом деле это напряжение лишь гальванический эффект электродов и кожи
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Гальванический эффект возникает когда есть электроды из разных металлов и есть электролит. В данном случае ни того, ни другого, хотя кожу условно электролитом назвать можно конечно. Но дело не в наличии самого тока, а в том что при наличии резистора увеличивается напряжение, а должно быть наоборот.
Последний раз редактировалось мимоходом Вт дек 20, 2016 16:29, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 223
- Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 12:11
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Как я понимаю, тут как раз с законом Ома все Ок (автор просто проверяет смекалку ): U=IR. Но не так все просто с эффектом наблюдаемого тока. Мнений очень много: от наводки сетей электропитания, до реальных биотоков. Самое интересное, этот эксперимент демонстрировали на лекциях одного университета в USA...
-
- Сообщения: 909
- Зарегистрирован: Чт май 21, 2015 20:18
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
А просто с проволочкой.. без сопротивления... не пробовали..?).. А представляете.. что от силы сжатия проволочки.. будут зависеть показания прибора..даже по причине повышенной нервной активности пальцев..Если нажать посильнее..и слюной смочить пальцы.. показания прибора в десятки раз станут отличаться..)) но это фигня...вот люди на лбу утюг держат вертикально.. когда нихто не видел как человек палец лизнул..и лоб.. потёр..)БородаНелли писал(а):Как я понимаю, тут как раз с законом Ома все Ок (автор просто проверяет смекалку ): U=IR. Но не так все просто с эффектом наблюдаемого тока. Мнений очень много: от наводки сетей электропитания, до реальных биотоков. Самое интересное, этот эксперимент демонстрировали на лекциях одного университета в USA...
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Насчет того, что человек источник тока... Померил себя мультиметром (земля в левой руке, второй щуп в правой).
Постоянное напряжение: -25..-78mV (-200mV с влажными руками). Сразу как берешь щупы показывает -25mV и постепенно растет в течение двух минут до максимума -78mV. При смене щупов местами знак не меняется почему-то. Если руки держать на одном месте - напряжение возрастает все время. Если развести в стороны - резко падает, но при неподвижности опять растет. Забавная очень штука, непонятная, видимо напряжение тратится на мускульное усилие.
Переменное напряжение: -9V. Тут еще непонятней. Переменное напряжение повторно измерил через 5 минут, получилось -2V. А затем еще через 20 минут - 0V и изменить не получается )) Да и вообще откуда в теле может взяться переменка... А тем не менее показывает иногда. Может это и есть какие-то необычные режимы мозга?
Сопротивление тела: 70кОм
Ток: 0mA. Правда его нужно измерять последовательно, а тут получается параллельно, поэтому и показывает 0
Изменением своего внутреннего состояния (внутренним усилием) вполне получается показания менять. Например создавая внутреннее усилие по всему телу - накопленное напряжение начинает падать. И даже если просто напрячь мыщцы рук. Отпускаешь усилие - растет.
А еще не очень понятно почему у автора с сухими руками 10mV и не растет, а у меня восьмикратно превышает, постоянно увеличиваясь... Есть ли тут что-то интересное? Полагаю есть...
Интересно еще с осциллографом поиграться... А еще замерить электромагнитное поле и электростатику в различных режимах внутренних состояний.
Постоянное напряжение: -25..-78mV (-200mV с влажными руками). Сразу как берешь щупы показывает -25mV и постепенно растет в течение двух минут до максимума -78mV. При смене щупов местами знак не меняется почему-то. Если руки держать на одном месте - напряжение возрастает все время. Если развести в стороны - резко падает, но при неподвижности опять растет. Забавная очень штука, непонятная, видимо напряжение тратится на мускульное усилие.
Переменное напряжение: -9V. Тут еще непонятней. Переменное напряжение повторно измерил через 5 минут, получилось -2V. А затем еще через 20 минут - 0V и изменить не получается )) Да и вообще откуда в теле может взяться переменка... А тем не менее показывает иногда. Может это и есть какие-то необычные режимы мозга?
Сопротивление тела: 70кОм
Ток: 0mA. Правда его нужно измерять последовательно, а тут получается параллельно, поэтому и показывает 0
Изменением своего внутреннего состояния (внутренним усилием) вполне получается показания менять. Например создавая внутреннее усилие по всему телу - накопленное напряжение начинает падать. И даже если просто напрячь мыщцы рук. Отпускаешь усилие - растет.
А еще не очень понятно почему у автора с сухими руками 10mV и не растет, а у меня восьмикратно превышает, постоянно увеличиваясь... Есть ли тут что-то интересное? Полагаю есть...
Интересно еще с осциллографом поиграться... А еще замерить электромагнитное поле и электростатику в различных режимах внутренних состояний.
Последний раз редактировалось мимоходом Вт дек 20, 2016 16:29, всего редактировалось 2 раза.
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Самое тут непонятное пока почему меняешь щупы местами, а знак напряжения не изменяется. И непонятно откуда берется переменное напряжение, да такое сильное, повторно его вызвать не удалось. Уж не глюк ли самого прибора.
Может кто-нибудь тоже мультиметром измерит свой "потолочный" потенциал для сравнения? ))
Может кто-нибудь тоже мультиметром измерит свой "потолочный" потенциал для сравнения? ))
-
- Сообщения: 223
- Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 12:11
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
У меня с сухими руками постоянное напряжение: 25 до 35mV где-то... Тоже не меняет знак!
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
То есть у вас плюс? У меня минус
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Интересный момент... Путем изменения внутреннего состояния получилось сделать постоянное напряжение +35mv. которое опять-таки за две минуты становится минусом, но уже -25mV. То есть диапазон остался тем же, но сместился в зону плюса.
Получается интересная штука - положительным/отрицательным напряжением тела можно управлять через изменение состояний. Выводу в плюсовые значения сопутствует обратный круг, а выводом в минусовые - прямой.
Получается интересная штука - положительным/отрицательным напряжением тела можно управлять через изменение состояний. Выводу в плюсовые значения сопутствует обратный круг, а выводом в минусовые - прямой.
Последний раз редактировалось мимоходом Вт дек 20, 2016 16:21, всего редактировалось 1 раз.
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Несколько дней пытался поймать снова переменное напряжение тела, не получалось. Уже совсем было решил, что это глюк, но... Получилось опять сгенерировать телом переменное напряжение. Сначала прибор как обычно показывал 0 вольт переменного напряжения, затем сдвинулся на 0.1В, затем на 0.2В и постепенно в течение минуты дошел до 2Вольт. Черный провод при этом в левой руке, красный на языке.
Самое интересное началось когда я красный провод отсоединил от тела вообще и больше не присоединял - мультиметр не только не сбросился на 0В, но продолжил некоторое время увеличивать показания переменного напряжения. Затем плавно в течение минуты с 2В показания дошли до 0.2В. Затем внутренним усилием удалось опять увеличить их до 1.5В. Затем обратно до 0.1В и так несколько раз пока не надоело. Увеличивается переменка подачей "энергии" снизу вверх по позвоночнику. При этом прорезается фиолет перед глазами и загорается центр лба мятным холодом.
При этом к телу присоединена только земля мультиметра (черный провод между указательным и большим пальцем левой руки). Кстати, при любых измерениях - в пальцах четко ощущается пульсация, а если красный провод на языке - то ощущается "батареечный вкус тока". Видимо происходит электролиз, но как он может происходить при мизерных значениях напряжения и огромных сопротивлениях тела и кожи... И откуда берется переменное напряжение при неподсоединенном красном проводе мультиметра... И как оно может быть вообще в теле... Вот загадка.
Может быть кто-то из опытных электриков/радиотехников сумеет объяснить описанное? И вообще - в мультиметре схема измерения напряжения - она активная или пассивная? Ток от батарейки идет на провода мультиметра или нет - в режимах измерения переменки и постоянки? И какой вообще частоты меряет переменку мультиметр?
Самое интересное началось когда я красный провод отсоединил от тела вообще и больше не присоединял - мультиметр не только не сбросился на 0В, но продолжил некоторое время увеличивать показания переменного напряжения. Затем плавно в течение минуты с 2В показания дошли до 0.2В. Затем внутренним усилием удалось опять увеличить их до 1.5В. Затем обратно до 0.1В и так несколько раз пока не надоело. Увеличивается переменка подачей "энергии" снизу вверх по позвоночнику. При этом прорезается фиолет перед глазами и загорается центр лба мятным холодом.
При этом к телу присоединена только земля мультиметра (черный провод между указательным и большим пальцем левой руки). Кстати, при любых измерениях - в пальцах четко ощущается пульсация, а если красный провод на языке - то ощущается "батареечный вкус тока". Видимо происходит электролиз, но как он может происходить при мизерных значениях напряжения и огромных сопротивлениях тела и кожи... И откуда берется переменное напряжение при неподсоединенном красном проводе мультиметра... И как оно может быть вообще в теле... Вот загадка.
Может быть кто-то из опытных электриков/радиотехников сумеет объяснить описанное? И вообще - в мультиметре схема измерения напряжения - она активная или пассивная? Ток от батарейки идет на провода мультиметра или нет - в режимах измерения переменки и постоянки? И какой вообще частоты меряет переменку мультиметр?
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Заметил забавную штуку. Режим измерения - 200mV постоянного напряжения. Черный щуп держим в левой руке. Красный щуп подносим к центру лба, когда тот активен (канал крестец-затылок-центр лба наружу). Подносим, но не касаемся - прибор показывает плюс 1-2 милливольта, а ведь цепь даже не замкнута...
Убираем красный щуп - четкий нолик. Подносим к горлу - аналогично 1-2 милливольта... Интересно что за закон описывает разомкнутые цепи - индукция наверное... Но наводиться могут только переменные токи от переменных полей... Как же измеряется постоянный - наверное если частота высокая... Загадка.
Убираем красный щуп - четкий нолик. Подносим к горлу - аналогично 1-2 милливольта... Интересно что за закон описывает разомкнутые цепи - индукция наверное... Но наводиться могут только переменные токи от переменных полей... Как же измеряется постоянный - наверное если частота высокая... Загадка.
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
мимоходом А человек и его энергосистема не замкнутая моментами ситема?))) ток по нервам течет, может на выходе и дает остаточное на коже, а интересно у самих нерных окончаний замерить? Что там покажет? Я тестером для электрики проверяла меридианы и точки аккупунктуры , где точки показатель повышается и пищит а где мимо-тишина))) По стенам, где нет розеток и проводов а пищит -странно тоже.Стены наверное тоже под током?
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Вы немного не не поняли ))) В последнем случае щуп не касается человека - получается, что нет замыкания между прибором и человеком, это называется незамкнутой цепью. А закон Ома - он для замкнутой цепи применим. Кстати, человек тоже цепь не совсем замкнутая, а скорее можно рассмотреть как емкость со сложным электролитом, в которую погружают электроды...
В общем, когда щуп не касается - обязан быть ноль, ничего другого быть в принципе не может, учитывая что схема измерения постоянного напряжения вроде как активная (с питанием) и наводки ловить не может и не должна.
На меридианах тестер пищать не должен ))) Сопротивление в любом случае там не нулевое. Скорее всего касались щупами друг о друга - от этого пищало
В общем, когда щуп не касается - обязан быть ноль, ничего другого быть в принципе не может, учитывая что схема измерения постоянного напряжения вроде как активная (с питанием) и наводки ловить не может и не должна.
На меридианах тестер пищать не должен ))) Сопротивление в любом случае там не нулевое. Скорее всего касались щупами друг о друга - от этого пищало
Re: Загадка биотоков и закон Ома...
Попробуйте подключить щуп (который подключен свободному концу резистора) к выводу резистора, который зажат в руке. Вот и весь фокус. Можно поэкспирементировать с разными металлами, без резисторов.мимоходом писал(а):Вообще-то нет ))) Гальванический эффект возникает когда есть электроды из разных металлов ...
p.s. еще можно этот резистор вставтить между шнуром и мультиметром, а щупы зажать в руках, как при первом измерении.