Загадка биотоков и закон Ома...

Ответить
БородаНелли
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 12:11

Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение БородаНелли »

Не совсем в тему, но уж очень любопытно. Товарищ, видео которого я приводил в предыдущей теме, выложил новое видео:

[youtube][/youtube]

Я даже не поленился и повторил эксперимент - все верно! И теперь вот сижу думаю, а правда почему? Ведь, на сколько я знаю сила тока биотоков величина, относительно постоянная, и довольно маленькая.

Автор похоже знает ответ, но думаю долго будет с ним тянуть((
БородаНелли
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 12:11

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение БородаНелли »

Вот кстати автор выложил более конкретное видео:

[youtube][/youtube]

Закон Ома тут вроде бы не нарушается, но любопытно то, что сила тока человеческого организма, получается стремится быть постоянной)) А вот еще интересный момент, биотоки без резистора меняли свое направление, а с ним все стабильно... В общем, довольно интересный эксперимент.
мимоходом
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 14:55

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение мимоходом »

Может быть вот так?

---------

Измерив электрическое сопротивление рогового слоя эпидермиса, физики получили невероятные на первый взгляд величины — каждый квадратный сантиметр кожи имеет сопротивление от нескольких миллиардов до сотен миллиардов ом! Правда, и получить эти результаты удалось далеко не сразу. Для этого молодой ученый, недавний выпускник Московского физико-технического института (МФТИ), а ныне один из ведущих сотрудников лаборатории, Рамиль Мусин провел фундаментальные исследования электрических свойств кожи (кстати, недавно он блестяще защитил кандидатскую диссертацию с непривычным не только для МФТИ названием «Электрические свойства эпидермиса»). Он и его коллеги разгадали и тайну огромного сопротивления РСЭ, и принцип возникновения мощных квазистатических полей человека.

Их источник — порождаемый трением трибоэлектрический заряд (от греческого «трибо» — трение), скапливающийся на коже, точнее сказать, в ее РСЭ толщиной два-три десятка микрон. В зависимости от сопротивления диэлектрика заряд медленно, примерно от 10 с до 15 мин, стекает в глубь тела.
С чем же связано столь значительное, в несколько сот и даже тысяч раз, изменение электрического сопротивления РСЭ? Прежде всего с диффузией воды (причем непосредственно через кожу, а не через потовые железы) в процессе регулирования температуры тела.

Сколь ни удивительно, но этот механизм биологической терморегуляции, «включая» который организм может сбросить в окружающее пространство до 15 Вт своей тепловой мощности, по физической сущности схож с... отпотеванием глиняного кувшина, наполненного водой и выставленного под лучи жаркого солнца. С одной лишь разницей: охлаждение запотевшего сосуда определяется только температурой окружающего воздуха, а транспортировка жидкости через кожу — тонусом расположенных в коже кровеносных сосудов. Чем сильнее они наполняются кровью, тем интенсивнее испаряется влага через РСЭ. Заряд, естественно, станет стекать быстрее, а напряженность электрического поля при этом снизится. Если проследить затем, как распределяются в пространстве силовые линии поля, можно извлечь богатейшую информацию о тонусе капиллярной сети и даже о психофизиологическом состоянии объекта.

Так несложная задачка о глиняном кувшине и тонусе капиллярных сосудов открывает весьма перспективный путь к дистанционному электрометрическому контролю жизненно важных функций как человека, так и животных.


---------

Другими словами на нашей коже есть электростатический заряд. А мультиметр не измеряет электростатику вроде. И без резистора он измеряет гальванический ток клеток тела. Когда же подключаем резистор - то заряд с кожи перетекает на электропроводящий но не заряженный предмет (резистор). И это видимо как-то усиливает прохождение токов через тело.

А вообще интересно конечно
Аватара пользователя
Экко
Сообщения: 669
Зарегистрирован: Чт сен 17, 2009 12:28
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение Экко »

На самом деле это напряжение лишь гальванический эффект электродов и кожи
мимоходом
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 14:55

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение мимоходом »

Гальванический эффект возникает когда есть электроды из разных металлов и есть электролит. В данном случае ни того, ни другого, хотя кожу условно электролитом назвать можно конечно. Но дело не в наличии самого тока, а в том что при наличии резистора увеличивается напряжение, а должно быть наоборот.
Последний раз редактировалось мимоходом Вт дек 20, 2016 16:29, всего редактировалось 1 раз.
БородаНелли
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 12:11

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение БородаНелли »

Как я понимаю, тут как раз с законом Ома все Ок (автор просто проверяет смекалку :) ): U=IR. Но не так все просто с эффектом наблюдаемого тока. Мнений очень много: от наводки сетей электропитания, до реальных биотоков. Самое интересное, этот эксперимент демонстрировали на лекциях одного университета в USA...
СтаниФилмТВ
Сообщения: 909
Зарегистрирован: Чт май 21, 2015 20:18

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение СтаниФилмТВ »

БородаНелли писал(а):Как я понимаю, тут как раз с законом Ома все Ок (автор просто проверяет смекалку ): U=IR. Но не так все просто с эффектом наблюдаемого тока. Мнений очень много: от наводки сетей электропитания, до реальных биотоков. Самое интересное, этот эксперимент демонстрировали на лекциях одного университета в USA...
А просто с проволочкой.. без сопротивления... не пробовали..?).. А представляете.. что от силы сжатия проволочки.. будут зависеть показания прибора..даже по причине повышенной нервной активности пальцев..Если нажать посильнее..и слюной смочить пальцы.. показания прибора в десятки раз станут отличаться..)) но это фигня...вот люди на лбу утюг держат вертикально.. когда нихто не видел как человек палец лизнул..и лоб.. потёр..)
мимоходом
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 14:55

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение мимоходом »

Насчет того, что человек источник тока... Померил себя мультиметром (земля в левой руке, второй щуп в правой).

Постоянное напряжение: -25..-78mV (-200mV с влажными руками). Сразу как берешь щупы показывает -25mV и постепенно растет в течение двух минут до максимума -78mV. При смене щупов местами знак не меняется почему-то. Если руки держать на одном месте - напряжение возрастает все время. Если развести в стороны - резко падает, но при неподвижности опять растет. Забавная очень штука, непонятная, видимо напряжение тратится на мускульное усилие.

Переменное напряжение: -9V. Тут еще непонятней. Переменное напряжение повторно измерил через 5 минут, получилось -2V. А затем еще через 20 минут - 0V и изменить не получается )) Да и вообще откуда в теле может взяться переменка... А тем не менее показывает иногда. Может это и есть какие-то необычные режимы мозга?

Сопротивление тела: 70кОм

Ток: 0mA. Правда его нужно измерять последовательно, а тут получается параллельно, поэтому и показывает 0
Изменением своего внутреннего состояния (внутренним усилием) вполне получается показания менять. Например создавая внутреннее усилие по всему телу - накопленное напряжение начинает падать. И даже если просто напрячь мыщцы рук. Отпускаешь усилие - растет.

А еще не очень понятно почему у автора с сухими руками 10mV и не растет, а у меня восьмикратно превышает, постоянно увеличиваясь... Есть ли тут что-то интересное? Полагаю есть...

Интересно еще с осциллографом поиграться... А еще замерить электромагнитное поле и электростатику в различных режимах внутренних состояний.
Последний раз редактировалось мимоходом Вт дек 20, 2016 16:29, всего редактировалось 2 раза.
мимоходом
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 14:55

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение мимоходом »

Самое тут непонятное пока почему меняешь щупы местами, а знак напряжения не изменяется. И непонятно откуда берется переменное напряжение, да такое сильное, повторно его вызвать не удалось. Уж не глюк ли самого прибора.

Может кто-нибудь тоже мультиметром измерит свой "потолочный" потенциал для сравнения? ))
БородаНелли
Сообщения: 223
Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 12:11

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение БородаНелли »

У меня с сухими руками постоянное напряжение: 25 до 35mV где-то... Тоже не меняет знак! :shock:
мимоходом
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 14:55

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение мимоходом »

То есть у вас плюс? У меня минус
мимоходом
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 14:55

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение мимоходом »

Интересный момент... Путем изменения внутреннего состояния получилось сделать постоянное напряжение +35mv. которое опять-таки за две минуты становится минусом, но уже -25mV. То есть диапазон остался тем же, но сместился в зону плюса.

Получается интересная штука - положительным/отрицательным напряжением тела можно управлять через изменение состояний. Выводу в плюсовые значения сопутствует обратный круг, а выводом в минусовые - прямой.
Последний раз редактировалось мимоходом Вт дек 20, 2016 16:21, всего редактировалось 1 раз.
мимоходом
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 14:55

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение мимоходом »

Несколько дней пытался поймать снова переменное напряжение тела, не получалось. Уже совсем было решил, что это глюк, но... Получилось опять сгенерировать телом переменное напряжение. Сначала прибор как обычно показывал 0 вольт переменного напряжения, затем сдвинулся на 0.1В, затем на 0.2В и постепенно в течение минуты дошел до 2Вольт. Черный провод при этом в левой руке, красный на языке.

Самое интересное началось когда я красный провод отсоединил от тела вообще и больше не присоединял - мультиметр не только не сбросился на 0В, но продолжил некоторое время увеличивать показания переменного напряжения. Затем плавно в течение минуты с 2В показания дошли до 0.2В. Затем внутренним усилием удалось опять увеличить их до 1.5В. Затем обратно до 0.1В и так несколько раз пока не надоело. Увеличивается переменка подачей "энергии" снизу вверх по позвоночнику. При этом прорезается фиолет перед глазами и загорается центр лба мятным холодом.

При этом к телу присоединена только земля мультиметра (черный провод между указательным и большим пальцем левой руки). Кстати, при любых измерениях - в пальцах четко ощущается пульсация, а если красный провод на языке - то ощущается "батареечный вкус тока". Видимо происходит электролиз, но как он может происходить при мизерных значениях напряжения и огромных сопротивлениях тела и кожи... И откуда берется переменное напряжение при неподсоединенном красном проводе мультиметра... И как оно может быть вообще в теле... Вот загадка.

Может быть кто-то из опытных электриков/радиотехников сумеет объяснить описанное? И вообще - в мультиметре схема измерения напряжения - она активная или пассивная? Ток от батарейки идет на провода мультиметра или нет - в режимах измерения переменки и постоянки? И какой вообще частоты меряет переменку мультиметр?
мимоходом
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 14:55

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение мимоходом »

Заметил забавную штуку. Режим измерения - 200mV постоянного напряжения. Черный щуп держим в левой руке. Красный щуп подносим к центру лба, когда тот активен (канал крестец-затылок-центр лба наружу). Подносим, но не касаемся - прибор показывает плюс 1-2 милливольта, а ведь цепь даже не замкнута...

Убираем красный щуп - четкий нолик. Подносим к горлу - аналогично 1-2 милливольта... Интересно что за закон описывает разомкнутые цепи - индукция наверное... Но наводиться могут только переменные токи от переменных полей... Как же измеряется постоянный - наверное если частота высокая... Загадка.
Аватара пользователя
ЛИЛИЯ-Р
Сообщения: 2989
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 20:25
Откуда: Москва

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение ЛИЛИЯ-Р »

мимоходом А человек и его энергосистема не замкнутая моментами ситема?))) ток по нервам течет, может на выходе и дает остаточное на коже, а интересно у самих нерных окончаний замерить? Что там покажет? Я тестером для электрики проверяла меридианы и точки аккупунктуры , где точки показатель повышается и пищит а где мимо-тишина))) По стенам, где нет розеток и проводов а пищит -странно тоже.Стены наверное тоже под током?
мимоходом
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 14:55

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение мимоходом »

Вы немного не не поняли ))) В последнем случае щуп не касается человека - получается, что нет замыкания между прибором и человеком, это называется незамкнутой цепью. А закон Ома - он для замкнутой цепи применим. Кстати, человек тоже цепь не совсем замкнутая, а скорее можно рассмотреть как емкость со сложным электролитом, в которую погружают электроды...

В общем, когда щуп не касается - обязан быть ноль, ничего другого быть в принципе не может, учитывая что схема измерения постоянного напряжения вроде как активная (с питанием) и наводки ловить не может и не должна.

На меридианах тестер пищать не должен ))) Сопротивление в любом случае там не нулевое. Скорее всего касались щупами друг о друга - от этого пищало
ВладимирЖ
Сообщения: 28
Зарегистрирован: Вт сен 11, 2012 13:32

Re: Загадка биотоков и закон Ома...

Сообщение ВладимирЖ »

мимоходом писал(а):Вообще-то нет ))) Гальванический эффект возникает когда есть электроды из разных металлов ...
Попробуйте подключить щуп (который подключен свободному концу резистора) к выводу резистора, который зажат в руке. Вот и весь фокус. Можно поэкспирементировать с разными металлами, без резисторов.
p.s. еще можно этот резистор вставтить между шнуром и мультиметром, а щупы зажать в руках, как при первом измерении.
Ответить

Вернуться в «Приборы и программы»