СообщениеЧт сен 16, 2010 13:15 
Аватара пользователя


Сообщения: 3733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Со вчерашнего дня появились в продаже программы www.mindmachine.ru/somvi/index.htm
Собственно, добро пожаловать в обсуждение.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеСр сен 29, 2010 12:56 
Аватара пользователя


Сообщения: 3733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Тревога – что это такое и как от нее избавиться.

Тревога свойственна всем людям. Нет ни одного человека, у которого полностью отсутствовала бы тревога. Уровень тревожности у всех людей различный: у одного – «хоть кол на голове теши», а другой находится в постоянном ожидании чего-то ужасного. Но люди с повышенным уровнем тревожности не всегда отдают себе в этом отчета. Эти люди, как правило, никогда не расслабляются, им никогда ни на что не хватает времени, даже на отдыхе, они постоянно находятся в напряженности, в готовности что-либо делать. Внешне они выглядят просто как излишне активные (суетливые). Они смогут осознать, что находятся в постоянно повышенном уровне тревожности только тогда, когда их избавить от этой тревоги. Это состояние похоже на работающий холодильник на кухне. Пока он работает, мы его не замечаем, но стоит ему выключиться – и становиться легко и спокойно.
На фоне хронической тревоги наши органы и системы работают с огромным перенапряжением. Природа специально создала механизмы, которые позволяют в ситуации тревоги (стресса) мобилизовать весь наш организм для того, чтобы справиться с ситуацией стресса. Но в обычной среде обитания у животных такие ситуации встречаются эпизодически и носят кратковременный характер. Природа не могла предусмотреть, что у людей в созданной ими социальной среде обитания ситуации стресса будут постоянными, и что тревога может приобрести хронических характер. В таких условиях ни один организм не может существовать длительное время.
Повышенный уровень тревожности сам по себе бывает не переносим, а постоянная нагрузка на органы и системы из-за хронического стресса приводит срыву в их работе и, в конечном итоге, к развитию различных заболеваний. На фоне хронически повышенного уровня тревоги нарушается работа эндокринных органов, сердечно-сосудистой системы, нарушается сон, изменяется аппетит от полного отсутствия до, наоборот, повышенного влечения к приема пищи, что очень часто приводит к избыточному весу. Каждое из этих расстройств взаимовлияет на другие расстройства, усиливая их, что в свою очередь приводит к усилению уровня тревоги. Таким образом замыкается «порочный круг». В попытке избавления от тревоги во всем мире люди тратят огромные деньги на лекарства (транквилизаторы и седативные средства).
Транквилизаторы устраняют проявления тревоги (внешние симптомы), но не саму причину. Устраняют только на период приема, что вызывает зависимость человека (его состояния) от наличия препарата («синдром зависимости»). А после прекращения все возвращается обратно и зачастую в еще более выраженной форме – так называемый «синдром отмены».
Институтом медико-биологических информационных технологий (г. Москва) разработан метод неосознаваемой аудиальной психокоррекции (метод «SOMVI»), позволяющей встраивать внушаемое воздействие в глубинные структуры психики (непосредственно в подсознание пациента). АПК-программа «РЕЛАКСАЦИЯ» устраняет неосознаваемые причины состояния тревоги, снижает уровень напряженности, повышает стрессоустойчивость и нормализует психофизиологическое состояние человека.
Сеансы психокоррекции можно проводить в домашних условиях, без затрат времени на посещение врачей или психологов и без приема не безвредных для здоровья химических препаратов.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеСр сен 29, 2010 12:57 
Аватара пользователя


Сообщения: 3733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
От чего зависит наше настроение

Вспомните, как в детстве утром вы радовались каждому новому дню, особенно на каникулах, когда не надо было идти в школу, когда в голове начинали роиться разные планы, что можно сделать. И даже банальный просмотр какого-либо детского фильма по телевизору или звонок школьного друга по телефону с предложением сходить погулять вызывали кучу восторга.
С возрастом острота чувств, тем более на радостные события, притупляется. Нас бывает уже не так легко заставить смеяться, или захлебываться от восторга, по поводу предстоящей поездки куда-либо, или похода в гости. Этот процесс называется снижением фона настроения – процесс, от которого не застрахован никто. Снижение фонового настроения зависит от условий, в которых живет человек – чем больше негативных стрессов в его жизни, тем больше в его памяти остается безрадостных следов, и чем больше переживаний и неудач, тем в большем психологическом дискомфорте он будет находиться.
Более того, чем в более подавленном настроении находится человек, тем безрадостнее он воспринимает окружающий мир. И даже приятные, яркие события кажутся ему «серыми», не вызывающими положительных эмоций.
К сожалению, очень многое в «закладке» этого негатива делает воспитание. Взрослые акцентируют внимания на неуспехах детей (на плохих оценках, плохих поступках) и редко замечают их достижения, в результате чего у ребенка снижается оценка собственных достижений и потребность стремиться к чему-либо. Снижается положительная оценка себя, своих действий, снижается вообще способность положительно на что либо реагировать.
В крайних проявлениях это приводит к депрессии – состоянию, когда человека уже ничего не радует, у него нет желания ничего делать, ему не хочется чего-то достигать в жизни. Такие люди выглядят угрюмыми и подавленными. Прописываемые врачами лекарства (антидепрессанты), как правило, дают положительный результат, но только на время приема препаратов.
Гораздо более эффективным и естественным путем избавления от депрессии является психогигиена – правильная организация своей жизни и профилактика негативных эмоций. Необходимо не «застревать» на неудачах, на своих мыслях не замыкаться в «находиться внутри себя», уметь радоваться даже небольшим своим успехам и тому, что происходит вокруг –изменения в природе, лицам окружающих людей и т.п. Настроение человека очень во многом зависит от него самого.
АПК-программа «НАСТРОЕНИЕ», разработанная сотрудниками Института медико-биологических информационных технологий (г. Москва), направлена на устранение глубинных (неосознаваемых) причин депрессии. АПК-программа «НАСТРОЕНИЕ» повышает жизненную активность, фон настроения, яркость восприятия. Сеансы аудиальной психокоррекции дают возможность человеку самостоятельно в домашних условиях справиться с хандрой и настроится на активность и оптимизм.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеСр сен 29, 2010 12:58 
Аватара пользователя


Сообщения: 3733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
ЗВУК ПРОТИВ СТРЕССА

Развитие медицины в последнее время определяется тем, что как врачи, так и сами пациенты все менее склонны прибегать к помощи обычных лекарств – так называемых химиопрепаратов. И не только потому, что они дают множество осложнений, и пациента, в конце концов, приходится лечить уже от самих побочных эффектов. А еще и потому, что химиопрепараты, как правило, не устраняют причину заболевания, а в большинстве своем воздействуют на симптомы, которые являются лишь внешним проявлением заболевания, своего рода «криком о помощи». То есть лекарства «затыкают рот» нашему организму, а сама болезнь остается. Именно поэтому тенденцией последних лет является обращение медицины к таким немедикаментозным методам, как рефлексотерапия, гомеопатия, фитотерапия, использование БАД (пищевых добавок) и др.
И, тем не менее, медицинская статистика из года в год сообщает о неуклонно возрастающих цифрах заболеваний и расстройств как психических, так и соматических (телесных). По всей видимости, причина кроется в самой природе человека, в его образе жизни, в тенденции человечества к постоянному развитию, совершенствованию жизни и производства, к научно-техническому прогрессу, оборотной стороной которого является все возрастающие нагрузки на психику, информационные перегрузки, необходимость параллельно решать множество задач, хроническая нехватка времени на отдых.
Все это описывается одним коротким словом «стресс». Перечисленные выше факты вовсе не означают, что стрессу подвержены только люди. Любое животное, также как и мы, испытывает стресс, но, находясь в естественных условиях обитания, оно подвергается стрессу эпизодически, кратковременно, ситуации, вызывающие стресс, как правило, не длятся более нескольких минут (это либо бегство от преследования, либо борьба с соперником за самку, либо отстаивание территории). У людей ситуации стресса могут длиться часы, дни, годы и даже всю жизнь. Более того, к одним ситуациям могут добавляться другие и третьи, и человек уже находится в целом комплексе неразрешимых проблем. И, хотя по сути они могут напоминать проблемы братьев наших меньших (только вместо бегства от преследования - конфликты с коллегами или начальством, вместо борьбы с соперником за самку - неразрешимые семейные проблемы, вместо отстаивания территории - пресловутый «квартирный вопрос»), по последствиям, которые они оказывают на организм, их разрушительное воздействие несопоставимо. А все потому, что природа не наградила нас способностью сопротивляться длительным стрессовым ситуациям. В нашей биологической эволюции просто не было в этом необходимости.
Именно пребывание в хроническом стрессе делает наш организм таким уязвимым. Животное (в естественной среде обитания) как правило не болеет более 2-3-х дней – оно либо выздоравливает, либо умирает. И только мы, люди, можем болеть месяцами и годами именно потому, что нарушается работа самого основного регулятора нашего организма – головного мозга. Психика человека очень устойчива и приспособляема, но и у нее есть свой предел. Когда этот предел преодолевается, наступает срыв адаптации (приспособляемости). В опытах на животных, которых подвергали длительному состоянию стресса, было доказано, что у них развиваются те же расстройства и заболевания, что и у людей, как психические, так и соматические (депрессии, язвенные болезни и даже инфаркты). Это еще раз доказывает, что мозг является главным регулятором всех функций организма, и любые поломки и нарушения в работе этого регулятора приводят к нарушению работы других органов.
Человек – существо разумное, и значение мозга в его жизнедеятельности еще больше. Вся жизнедеятельность человека – его благополучие, здоровье, успешность карьеры, взаимоотношения с окружающими – зависит от состояния психической деятельности. В свою очередь несравненно большую часть содержания психики человека, по сравнению с осознаваемой, составляют глубинные сферы психики, так называемая бессознательная сфера. Весь опыт, который прошла живая материя в процессе своей эволюции до человека, весь исторический опыт человечества и весь индивидуальный опыт человека с момента его рождения хранятся в его бессознательной сфере.
Любая неприятность, которая когда-либо произошла с человеком, любое негативное событие, обида, неудача “оседают” в бессознательной сфере, отягощая его жизнь и приводя либо к расстройствам и заболеваниям, либо делают этого человека «неудачником», «невезучим», либо замкнутым и не умеющим контактировать с другими людьми, либо «заставляют» его прибегать к злоупотреблению алкоголя. Все наши настроения, поступки, удачи, промахи, заболевания начинаются в глубинах психики. Именно там зарождается “матрица” патологического процесса, который в последующем формирует все перечисленные явления.
Институт медико-биологических информационных технологий совместно с сотрудниками Московской медицинской академии им. И.М. Сеченова и Московского государственного университета им. М.В. Ломоносова разработали метод неосознаваемой аудиальной психокоррекции (метод «SOMVI»). Метод основан именно на глубинном проникновении в психику, что позволяет воздействовать на “патологический очаг” в бессознательной сфере человека. Данный “очаг” является исключительно индивидуальным, т.е. у каждого человека совершенно отличен от другого с аналогичным заболеванием (расстройством) и неповторим, как отпечатки пальцев. Более того, индивидуальна и сама причина, приведшая к формированию “патологического очага”. У одних это неосознаваемый конфликт в сексуальной сфере, у других - несостоявшаяся карьера, у третьих - постоянно довлеющее чувство собственной неполноценности и несостоятельности в каких-то вопросах и т.п.
Метод «SOMVI» заключается в создании индивидуально ориентированных аудиальных психокоррекционных программ (АПК-программ). При помощи специальных программно-аппаратных средств предварительно создаваемая для конкретного пациента лечебная информация маскируется в фоновый звук-носитель, например, музыку. Сама психокоррекция заключается в ежедневных 20-30-минутных сеансах прослушиваниях АПК-программы в течение 14 – 20 дней (проводится пациентом самостоятельно в домашних условиях). Неосознаваемая аудиальная психокоррекция с успехом апробирована в различных лечебных учреждениях на пациентах с невротическими расстройствами, депрессиями, соматическими заболеваниями, на пациентах с избыточным весом, с патологическими влечениями к алкоголю и наркотическим веществам.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеСр сен 29, 2010 22:11 


Сообщения: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Купил 4 диска из этой серии. Пользуюсь уже вторую неделю. Работают это точно, правда через обострение определенных моментов, но это личное мнение. Возможно у кого то будет по другому. Да впрочем по разговору с создателем этих дисков он и сам подтверждает, что сначала бывает какое то обострение, у кого что, а потом все выравнивается.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеЧт сен 30, 2010 11:40 
Аватара пользователя


Сообщения: 3733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Олег27
Если не секрет, как проявляются эти обострения, что конкретно Вы чувствуете?


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеЧт сен 30, 2010 19:43 


Сообщения: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Dimas писал(а):
Олег27
Если не секрет, как проявляются эти обострения, что конкретно Вы чувствуете?

В основном "расколбас" в эмоциональном плане. На уровне тела все нормально, но это все личные ощущения. Возможно у кого то будет проявляться по другому. Причем началось не сразу, а со сдвигом во времени на 3-4 дня с момента начала занятий. Но пока 1 диск (в течение двух недель), как дальше пойдет не знаю. :?


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеПт окт 01, 2010 11:33 
Аватара пользователя


Сообщения: 3733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Олег27
А какой диск? А в снах есть перемены, или до "Уверенности" с "Настроением" еще не дошли?


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеПт окт 01, 2010 20:45 


Сообщения: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Диск "Релаксация". Юзаю его еще только около 10 дней. Состояние вроде стабилизировалось. до "Уверенности" с "Настроением" еще пока не дошел. Разработчик дисков советовал две недели на диск минимум, после дней пять отдых, затем следующий.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеПт окт 01, 2010 20:55 


Сообщения: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сны вроде не изменились. Как то не замечал отличия. Вот изменение эмоционального настроя невозможно не заметить, для чего и связывался с разработчиком. Оказалось - это норма. Только у кого то сразу,у кого то на 3-4 день у кого то еще чуть позже но до 6 дней потом все в норму. Ну приблизительно так и вышло. Слушать лучше без ушей, а так, фоном. У меня еще мог быть перебор по нагрузке. Слишком рьяно взялся. Думаю 1 раза в день вполне достаточно. :)


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеСб окт 02, 2010 11:22 
Аватара пользователя


Сообщения: 3733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Олег27
Хорошо. Попрошу разработчика зарегестрироваться и по возможности отвечать на вопросы.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВс окт 10, 2010 23:06 
Аватара пользователя


Сообщения: 198
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Чем эти диски отличаются от аудионастроев Свияша?
Где можно почитать отзывы? На офиц. сайте я такой возможности не нашел... :?


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеПн окт 11, 2010 1:10 


Сообщения: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Сергей Гурин писал(а):
Чем эти диски отличаются от аудионастроев Свияша?
Где можно почитать отзывы? На офиц. сайте я такой возможности не нашел... :?

Я Свияша не слушал поэтому трудно сравнивать. По личному использованию пока 2 дисков из 4-х Бименталя могу сказать что действуют это точно (не пустышка однозначно, ИМХО), на второй день уже ощущалось, но каков долгосрочный эффект время покажет.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеПн окт 11, 2010 12:19 
Аватара пользователя


Сообщения: 3733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Сергей Гурин
Технологией записи отличаются. Действительно, такого популярного раздела как "отзывы счастливых исцелившихся" там нет (у Бименталя), это вызывает доверие.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВт окт 12, 2010 1:32 
Аватара пользователя


Сообщения: 198
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Хм даж странно... На халявном торренте нашел множество положительных отзывов, особенно на диск Уверенность. Не смотря на то что пиратский аудиофайл в формате FLAC думаю по качеству значительно хуже оригинала... :?


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВт окт 12, 2010 2:28 
Аватара пользователя


Сообщения: 198
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
http://video.yandex.ru/users/liluina/view/6


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВт окт 12, 2010 11:28 
Аватара пользователя


Сообщения: 3733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Сергей Гурин
Да, я тоже именно диск "Уверенность" выбрал для знакомства :)
Забавно, раньше если в некоторых снах убегал и прятался, то теперь часто догоняю и лезу на рожон, сегодня, например, с лыжной палкой за каким-то злодеем гонялся :?
Эмоциональный настрой тоже изменился.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВт окт 12, 2010 22:15 
Аватара пользователя


Сообщения: 198
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Dimas
А что от диска "Проводник" уже эффект пропал?

Настораживает немного эта видеопрезентация
Цитата:
http://video.yandex.ru/users/liluina/view/6


Там выступает Директор института медико-биологических информационных технологий, доктор психологических наук А.И. Кучинов с презентацией АПК программ Бименталь.

На вид я бы не сказал, что это психически-здоровый, а тем более уверенный в себе человек... Как-то колбасит его постоянно, тресется весь бедняга, запинается...
Видимо много он на себе различных психо-тестов испытал...

Как глядя на такого человека можно доверять психотехнологиям (способствующим развитию уверенности и устранению комплексов неполноценности) которые он предлагает, если человек сам реально закомплексован :?

:roll:


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеВт окт 12, 2010 22:23 

Сергей Гурин
Ага я тоже это видео видел и мнение такое же как у тебя возникло :)
А ещё они завязаны с Маджериком той фирмой которая у меня вызывает негатив....


  
Ответить с цитатой  
СообщениеСр окт 13, 2010 0:49 


Сообщения: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Я думаю нужно попробовать и все вопросы снимутся сами собой. А Александр Иванович (Кучинов) вполне адекватный в общении и отзывчивый человек ИМХО. Первое впечатление не всегда бывает верным. Про фирму ничего не могу сказать.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеСр окт 13, 2010 12:35 
Аватара пользователя


Сообщения: 3733
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Сергей Гурин
Новик
Кучинов мужик реальный, я лично с ним общался, он очень мне понравился как человек и профессионал своего дела, уверенный в себе и обаятельный, таких в Москве давно не встречал, это не "делюга", а именно исследователь, распологает к себе. Ну и не будем забывать, что у каждого есть свои особенности поведения, в силу разных причин, да и перед, во время съемок могло что-то происходить, да еще есть люди, которые, хоть ты его пытай, не терпят камеру, как только на него объектив напрявят - хоже дула ружья. Видимо именно эту проблему он у себя не проработал, наверно и не нужно было :)
Цитата:
А что от диска "Проводник" уже эффект пропал?

Проводник и Биментали совсем разные вещи и для разных целей. Проводник сделал своё дело для меня, очень помог в жизни. Если коротко, биментали кодируют, то есть это лечебная психо-коррекция, а Проводник раскодирует от нежелательных паттернов мышления.
Цитата:
А ещё они завязаны с Маджериком той фирмой которая у меня вызывает негатив....

Ну не то чтобы завязаны, просто маджерики выбрали их продукт для своей сети, бименталь просто производитель и поставщик. Есть ,например, некоторые call центры, которые продают эти программы по 15-25 тыс. рублей, но Кучинов то тут причем? Наши Нова про 100 вон тоже, переклеивают названия и лупят в регионах чёрт-те за сколько.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеСр окт 13, 2010 13:16 


Сообщения: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Dimas писал(а):
Сергей Гурин
Новик
Кучинов мужик реальный, я лично с ним общался, он очень мне понравился как человек и профессионал своего дела, уверенный в себе и обаятельный, таких в Москве давно не встречал, это не "делюга", а именно исследователь, распологает к себе. Ну и не будем забывать, что у каждого есть свои особенности поведения, в силу разных причин, да и перед, во время съемок могло что-то происходить, да еще есть люди, которые, хоть ты его пытай, не терпят камеру, как только на него объектив напрявят - хоже дула ружья. Видимо именно эту проблему он у себя не проработал, наверно и не нужно было :)
Цитата:
А что от диска "Проводник" уже эффект пропал?

Проводник и Биментали совсем разные вещи и для разных целей. Проводник сделал своё дело для меня, очень помог в жизни. Если коротко, биментали кодируют, то есть это лечебная психо-коррекция, а Проводник раскодирует от нежелательных паттернов мышления.
Цитата:
А ещё они завязаны с Маджериком той фирмой которая у меня вызывает негатив....

Ну не то чтобы завязаны, просто маджерики выбрали их продукт для своей сети, бименталь просто производитель и поставщик. Есть ,например, некоторые call центры, которые продают эти программы по 15-25 тыс. рублей, но Кучинов то тут причем? Наши Нова про 100 вон тоже, переклеивают названия и лупят в регионах чёрт-те за сколько.


Полностью присоединяюсь az


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеЧт окт 14, 2010 14:03 


Сообщения: 844
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Посмотрел видео с Кучиновым. Очень приятный, спокойный человек, хорошая, теплая энергетика, никаких подозрений не вызывает, не знаю с чего ты Сергей взял, что он какой-то не такой. После просмотра, даже больше поверил в этот метод.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеЧт окт 14, 2010 16:30 

МерКаБа
Цитата:
После просмотра, даже больше поверил в этот метод

Ну всё теперь можно смело качать их с нэта(шутка) :lol:
Всё покупаем магазине :)
Кстати суть того видео как я понял в том что диски эти конечно хорошо... но если хочется действительно хорошего результата то надо заказывать индивидуальную сессию


  
Ответить с цитатой  
СообщениеЧт окт 14, 2010 19:54 


Сообщения: 58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Да какой смысл в индивидуальном диске когда не опробованы стандартные. После прохождения стандартных (может и не всех) и анализа ощущений, можно уже говорить что нужно делать далее (и нужно ли вообще) ИМХО.
Кстати, Кучин тоже говорил, что не стоит спешить и лучше попробовать стандартный набор, а потом при желании и возможности индивидуальный вариант применять.


 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 137 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
[ Time : 0.021s | 18 Queries | GZIP : On ]