Копирование дисков с записью высоких частот
-
- Автор сайта
- Сообщения: 10613
- Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Здравствуйте!
Только начинаю вникать в тему вообще...
Немного почитал, немного послушал -нравится, лишь бы не опасно...
Теперь хочу коснуться темы перезаписи....
Не хочу затронуть права автора, честь ему и хвала!
Покупайте лицензионные конечно! Но переписать убеждён можно без проблем...
Музыка нулей и единиц называется...
Единица - скорректированное лазером место на диске, ноль - лазер не коснулся...
На примере: если при копировании программы хотя бы один бит не пропишется - программа не запустится.
По этому смею утверждать что при копировании диска информация не искажается если не допускается преобразование и т.д.
Резервируйте без проблем, уважая права автора!
Андрею Патрушеву искреннее уважение!
Только начинаю вникать в тему вообще...
Немного почитал, немного послушал -нравится, лишь бы не опасно...
Теперь хочу коснуться темы перезаписи....
Не хочу затронуть права автора, честь ему и хвала!
Покупайте лицензионные конечно! Но переписать убеждён можно без проблем...
Музыка нулей и единиц называется...
Единица - скорректированное лазером место на диске, ноль - лазер не коснулся...
На примере: если при копировании программы хотя бы один бит не пропишется - программа не запустится.
По этому смею утверждать что при копировании диска информация не искажается если не допускается преобразование и т.д.
Резервируйте без проблем, уважая права автора!
Андрею Патрушеву искреннее уважение!
-
- Автор сайта
- Сообщения: 10613
- Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Ага, я тоже так думал, пока не начал реально копировать...Евгений Паюсов писал(а):Здравствуйте!
Только начинаю вникать в тему вообще...
Немного почитал, немного послушал -нравится, лишь бы не опасно...
Теперь хочу коснуться темы перезаписи....
Не хочу затронуть права автора, честь ему и хвала!
Покупайте лицензионные конечно! Но переписать убеждён можно без проблем...
Музыка нулей и единиц называется...
Единица - скорректированное лазером место на диске, ноль - лазер не коснулся...
На примере: если при копировании программы хотя бы один бит не пропишется - программа не запустится.
По этому смею утверждать что при копировании диска информация не искажается если не допускается преобразование и т.д.
Резервируйте без проблем, уважая права автора!
Андрею Патрушеву искреннее уважение!
Программа UltraIso позволяет скопировать данные с аудиодиска как есть - wav файлом.
Для чистоты эксперимента с копированием дисков нужен хороший цифровой плеер (не дисковый), в который нужно закачать файл считанный с оригинала и файл считанный с десятой (или хотябы со второй) копии, далее просмотреть через аудиостроб что получилось. Не имею возможности проверить из за отсутствия аудиостроба.
Для чистоты эксперимента с копированием дисков нужен хороший цифровой плеер (не дисковый), в который нужно закачать файл считанный с оригинала и файл считанный с десятой (или хотябы со второй) копии, далее просмотреть через аудиостроб что получилось. Не имею возможности проверить из за отсутствия аудиостроба.
Здравствуйте.
У меня тоже вопрос по копированию, но несколько "необычный". Сам я недостаточно силён в способах защиты данных на CD от копирования, поэтому и хочу выяснить достоверность слуха, что якобы при копировании получается не только некачественная версия, но и оригинальный CD становится также испорченным. Продавец это объяснил какими-то "голографическими зацеплениями"
Спасибо за ответ.
У меня тоже вопрос по копированию, но несколько "необычный". Сам я недостаточно силён в способах защиты данных на CD от копирования, поэтому и хочу выяснить достоверность слуха, что якобы при копировании получается не только некачественная версия, но и оригинальный CD становится также испорченным. Продавец это объяснил какими-то "голографическими зацеплениями"
Спасибо за ответ.
- Андрей Кабанков
- Автор сайта
- Сообщения: 3269
- Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
В природе существуют диски на 1-2 прослушивания, после чего они тупо "мрут". Но, до просторов нашей необъятной родины, этот маразм ещё не дошёл. Вряд ли кто у нас тут станет покупать такой диск.Иван_Л писал(а):Здравствуйте.
У меня тоже вопрос по копированию, но несколько "необычный". Сам я недостаточно силён в способах защиты данных на CD от копирования, поэтому и хочу выяснить достоверность слуха, что якобы при копировании получается не только некачественная версия, но и оригинальный CD становится также испорченным. Продавец это объяснил какими-то "голографическими зацеплениями"
Спасибо за ответ.
А, диски, копия с которых может оказаться плохого качества - есть.
Если вы про "Прогноз", то это касается ТОЛЬКО диска "Прогноз", одного. К дискам Патрушева это отношения не имеет.Иван_Л писал(а):Здравствуйте.
У меня тоже вопрос по копированию, но несколько "необычный". Сам я недостаточно силён в способах защиты данных на CD от копирования, поэтому и хочу выяснить достоверность слуха, что якобы при копировании получается не только некачественная версия, но и оригинальный CD становится также испорченным. Продавец это объяснил какими-то "голографическими зацеплениями" Rolling Eyes Rolling Eyes
Спасибо за ответ.
Интересно было почитать про то что первая фотография сделанная с одного и того же файла будет красивее, чем все сделанные после из этого же файла.
Смеялся долго.
Теперь понятно почему вордовский файл чем чаще его открываешь тем читается шрифт все хуже и хуже.
А если серьезно, то после перевода звука с аналогового телефункена в цифру, разговоры про ухудшения от лукавого.
Вот в еде да - там действительно первый кусок откушенный с того же окорока будет вкуснее чем откушенные позже.
Смеялся долго.
Теперь понятно почему вордовский файл чем чаще его открываешь тем читается шрифт все хуже и хуже.
А если серьезно, то после перевода звука с аналогового телефункена в цифру, разговоры про ухудшения от лукавого.
Вот в еде да - там действительно первый кусок откушенный с того же окорока будет вкуснее чем откушенные позже.
Вопрос немного не в тему, но интересно такая фигурная лапша от производителей, или ее уже адепты, в религиозном порыве, производят.Просто гость писал(а):Если вы про "Прогноз", то это касается ТОЛЬКО диска "Прогноз", одного. К дискам Патрушева это отношения не имеет.Иван_Л писал(а):Здравствуйте.
У меня тоже вопрос по копированию, но несколько "необычный". Сам я недостаточно силён в способах защиты данных на CD от копирования, поэтому и хочу выяснить достоверность слуха, что якобы при копировании получается не только некачественная версия, но и оригинальный CD становится также испорченным. Продавец это объяснил какими-то "голографическими зацеплениями" Rolling Eyes Rolling Eyes
Спасибо за ответ.
если при перезаписи лазером теряются нули и единички то качество наверное упадет ...
скорее качество теряется при перезжатии и при некоректных кодеках ...
вопрос : а если с диска не копировать на другой диск а на флэшку ?
вопрос : если эффекты дисков андрея так чувствительны к искажениям то на каких наушниках и на каком плеере их надо слушать ?
стоит ли прижимать наушники к ушам ... ведь тогда качество сильно меняется ...
имеет ли значение мягкие наушники или жестские так как от них передасться по разному вибрация ?
спасибо за заранее ответы
скорее качество теряется при перезжатии и при некоректных кодеках ...
вопрос : а если с диска не копировать на другой диск а на флэшку ?
вопрос : если эффекты дисков андрея так чувствительны к искажениям то на каких наушниках и на каком плеере их надо слушать ?
стоит ли прижимать наушники к ушам ... ведь тогда качество сильно меняется ...
имеет ли значение мягкие наушники или жестские так как от них передасться по разному вибрация ?
спасибо за заранее ответы
- Дмитрий В.
- Сообщения: 191
- Зарегистрирован: Сб ноя 29, 2008 17:01
- Откуда: Красноярск
Я копирую диски CloneCD (про неё уже упоминали),
триал версия работает 30 дней, чего достаточно что бы сделать себе копию.
Единственная прога которая делает анализ данных (чуть ли не между дорожек читает).
И может писать на 1й скорости.
Я копии сделал для себя. На слух они одинаковые, но все равно слушаю оригиналы.
Для интереса пробовал писал то что в инете на пиратских сайтах лежит. Записал несколько болванок с разных сайтов (торентов) один и тот же диск. При воспроизведении они отличаются на слух
Неизвестно чем они "грабились".
триал версия работает 30 дней, чего достаточно что бы сделать себе копию.
Единственная прога которая делает анализ данных (чуть ли не между дорожек читает).
И может писать на 1й скорости.
Я копии сделал для себя. На слух они одинаковые, но все равно слушаю оригиналы.
Для интереса пробовал писал то что в инете на пиратских сайтах лежит. Записал несколько болванок с разных сайтов (торентов) один и тот же диск. При воспроизведении они отличаются на слух
Неизвестно чем они "грабились".
Этой темы несет мистикой за километр. Аудио сд - это цифровая музыка, она либо читается корректно, либо никак ни читается. Даже если она записана на дешевых приводах, и сигнал на столько искажен, что возможна ложная интерпретация(что мало вероятно, паттерны сигналов отличаются как небо и земля, и скорее будет выдана ошибка чтения, при которой сработает нижеописсаный механизм), то в это случае сработают корректирующие коды Рида-Соломона и ошибка либо будет исправлена, либо в худшем случае обнаружена.
Возможную разницу звучания можно списать только на временные задержки при чтение дешовых дисков, но даже в этом случае при копировании диска в файл, копии будут идентичны - тут временные задержки при чтение кривых дисков никак не влияют.
Даже если ноль, лазер все равно прописывает, только с другой мощностью. Это - распространенное заблуждение, в цифровой технике(включая в себя лазерную технологию) нулевой сигнал НИКОГДА не соответствует отсутствию сигнала как такого, всегда есть уровень нулевого сигнала, который не равен физическому нулю. Нулевой уровень зависит либо от исполнения схемотехники либо от стандарта.
Но, не смотря на мои поправки, с Вами, тёзка - Евгений Паюсов, я полностью согласен. Да технология печатных дисков очень отличается от прожигаемых, но содержание... - сомнительно.
Возможную разницу звучания можно списать только на временные задержки при чтение дешовых дисков, но даже в этом случае при копировании диска в файл, копии будут идентичны - тут временные задержки при чтение кривых дисков никак не влияют.
Единица - скорректированное лазером место на диске, ноль - лазер не коснулся...
Даже если ноль, лазер все равно прописывает, только с другой мощностью. Это - распространенное заблуждение, в цифровой технике(включая в себя лазерную технологию) нулевой сигнал НИКОГДА не соответствует отсутствию сигнала как такого, всегда есть уровень нулевого сигнала, который не равен физическому нулю. Нулевой уровень зависит либо от исполнения схемотехники либо от стандарта.
Тоже не факт... Вероятность, что испорченный бит попадет на копирайт вставленный линковщиком, на текстовые данные или просто на конец секции\страницы, который заплнен нулями или просто мусоров, давольно высока. И даже если затронет код, то возможно это очень редко используемая процедура, либо возможно присутствия обработчика исключений. То что будет будет работать неправильно - очень возможно, то что не запустится - очень редно.На примере: если при копировании программы хотя бы один бит не пропишется - программа не запустится.
Но, не смотря на мои поправки, с Вами, тёзка - Евгений Паюсов, я полностью согласен. Да технология печатных дисков очень отличается от прожигаемых, но содержание... - сомнительно.
Внесу свою лепту
Всегда считал что грамотно сделанная копия должна быть абсолютно аналогична оригиналу ибо 0 и 1 они и в Африке 0 и 1.
Но вот наконец то став обладателем нескольких оригинальных дисков я получил возможность сравнить копию с оригиналом.
Пока сравнил Исцеление.
На оригинале лучше слышны цокающе-щелкающие звуки почти на грани слышимости (вероятно сигнал аудиостроба)
Перепроверил раз 5.
На досуге попробую сделать копию самостоятельно,может быть скачанный образ диска делался с другой версии оригинала.
Всегда считал что грамотно сделанная копия должна быть абсолютно аналогична оригиналу ибо 0 и 1 они и в Африке 0 и 1.
Но вот наконец то став обладателем нескольких оригинальных дисков я получил возможность сравнить копию с оригиналом.
Пока сравнил Исцеление.
На оригинале лучше слышны цокающе-щелкающие звуки почти на грани слышимости (вероятно сигнал аудиостроба)
Перепроверил раз 5.
На досуге попробую сделать копию самостоятельно,может быть скачанный образ диска делался с другой версии оригинала.
на сайте http://accuraterip.com/ есть значения смещения при чтении для многих приводов.
-Выбираем свой привод из списка,
-открываем программу "Exact Audio Copy",
-выбираем опцию "параметры дисковода",
-выбираем вкладку "смещение и скорость",
-вводим соответствующее значение в поле "использовать коррекцию смещения (offset) при чтении",
-Жмём "ОК",
-Копируем CD.
На сайте утверждают что должно, действительно, помочь.
Кстати, там и для Mac'ов программка есть (Rip (Apple MAC)).
-Выбираем свой привод из списка,
-открываем программу "Exact Audio Copy",
-выбираем опцию "параметры дисковода",
-выбираем вкладку "смещение и скорость",
-вводим соответствующее значение в поле "использовать коррекцию смещения (offset) при чтении",
-Жмём "ОК",
-Копируем CD.
На сайте утверждают что должно, действительно, помочь.
Кстати, там и для Mac'ов программка есть (Rip (Apple MAC)).
Простите меня, не удержался
Скачал вчера диск Исцеление(где не буду говорить, думаю и так все знают)
Автор сделал оброз оригинального диска(купленного у Вас на сайте) ну и решил на этом подзаработать, выложив на обменнике. Содержание диска на скрине. Сделан образ в Nero.
Скачал вчера диск Исцеление(где не буду говорить, думаю и так все знают)
Автор сделал оброз оригинального диска(купленного у Вас на сайте) ну и решил на этом подзаработать, выложив на обменнике. Содержание диска на скрине. Сделан образ в Nero.
Можно ли проконсультироваться, почему не сработало, и соответствует ли диск оригиналу? Хотя это спрашивать не разумно - но все же, ведь при покупке например чего то должны быть полные данные что покупаем, вот и я хотел бы знать, то это или нет. Я не против купить - но если есть откуда скачать, почему бы нет!!! Хотя я уважаю труд людей.Общая информация - MediaInfo:
Mother Nature 1 - MotherNature1.wav
Wave: 505 Мегабайт, 50 м.
1 аудиопоток: PCM (Microsoft)
Первый аудиопоток
1411,2 Кбит/сек, 44,1 КГц, 2 канала(ов), PCM (Microsoft)
- Андрей Кабанков
- Автор сайта
- Сообщения: 3269
- Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Андрей Кабанков
Да наверно Вы правы, это .....N копия.
Но все же - почему меня не зацепило где гарантия что я закажу диск и не будет тот же эфект. Хотя я думаю у меня копия нормальная. Понятное дело что это не правильно качать и потом обсуждать, но как говорится, я думаю здесь все пользуются чем то не зарегистрированным. Поэтому думаю это не большая потеря и вины нет, что кто то выложил. Я просто не выложите кто то кусочек например для сверки, чтоб например отпали все вопросы по скачиванию с других обменников. Например у меня нет денег - подарите мне диск исцеление, я его испробую и буду рекламировать!!!
Да наверно Вы правы, это .....N копия.
Но все же - почему меня не зацепило где гарантия что я закажу диск и не будет тот же эфект. Хотя я думаю у меня копия нормальная. Понятное дело что это не правильно качать и потом обсуждать, но как говорится, я думаю здесь все пользуются чем то не зарегистрированным. Поэтому думаю это не большая потеря и вины нет, что кто то выложил. Я просто не выложите кто то кусочек например для сверки, чтоб например отпали все вопросы по скачиванию с других обменников. Например у меня нет денег - подарите мне диск исцеление, я его испробую и буду рекламировать!!!
Тут уже говорили про образы, но однозначного ответа не прозвучало - хотел бы доуточнить: если сделать с оригинального диска образ и прослушивать его на компьютере программой для чтения образов - будет ли потеря качества?
Качество аудиокарты не учитываем, типа нормальная.
Или же потеря качества проявляет себя именно при прожиге?
Хочу сделать для себя образы исключительно с целью сохранности материала, если оригинальные диски умрут со временем.
Заранее большое спасибо за ответ специалистов.
Качество аудиокарты не учитываем, типа нормальная.
Или же потеря качества проявляет себя именно при прожиге?
Хочу сделать для себя образы исключительно с целью сохранности материала, если оригинальные диски умрут со временем.
Заранее большое спасибо за ответ специалистов.
Посмею сделать предположение, что железячная воспроизводилка аудио CD дисков (заводских) чуточку отличается от воспроизведения аудио CD-R или CD-RW. Имеется в виду ЦАП встроенный в сам компакт драйв. По идее не должны бы, но фиг его знает, что вендоры встраивают в свои железяки. Передернутый цифровой аудио поток при этом может и не отличаться от оригинального, но при воспроизведении его через ЦАП аудиокарты или аудиоплеером звучание будет отличаться. Как бы то ни было.
Во-первых нужно смириться что у разных устройств качество ЦАПов разное, и устраиваются серьёзные тесты на гармонические и негармонические искажения, и много всяких других параметров. И поэтому звук может отличаться. Ровно так же как он зависит от наушников (акустики) и усилителя.
А во-вторых можно ДОПУСТИТЬ, что алгоритм коррекции при воспроизведении заводской штамповки и записанной болванки как-то отличаются.
В данном случае уместно будет сделать тест - записать звук с оригинала и с болваночной копии. Звук, который воспроизводится с аудиотракта плеера, а не напрямую с диска. И его сравнить. За вычетом собственных шумов плеера (на уровне -100dB) они по идее должны быть идентичны.
Возможно, кто-то уже проделывал подобные тесты с разными МУЗЫКАЛЬНЫМИ дисками, нужно получше поискать в инете.
Во-первых нужно смириться что у разных устройств качество ЦАПов разное, и устраиваются серьёзные тесты на гармонические и негармонические искажения, и много всяких других параметров. И поэтому звук может отличаться. Ровно так же как он зависит от наушников (акустики) и усилителя.
А во-вторых можно ДОПУСТИТЬ, что алгоритм коррекции при воспроизведении заводской штамповки и записанной болванки как-то отличаются.
В данном случае уместно будет сделать тест - записать звук с оригинала и с болваночной копии. Звук, который воспроизводится с аудиотракта плеера, а не напрямую с диска. И его сравнить. За вычетом собственных шумов плеера (на уровне -100dB) они по идее должны быть идентичны.
Возможно, кто-то уже проделывал подобные тесты с разными МУЗЫКАЛЬНЫМИ дисками, нужно получше поискать в инете.
Повтор
Да по ходу автор заинтересован в продаже дисков, и ему все равно, что человек не сможет гарантированно сделать себе копию, а вот почему нельзя не понятно, ведь я купил диск - могу делать с ним все что угодно, а так это получается скоропортящийся продукт. Товарищ уехал в Киев попросил его взять мне диск исцеление, посмотрим)))
Да по ходу автор заинтересован в продаже дисков, и ему все равно, что человек не сможет гарантированно сделать себе копию, а вот почему нельзя не понятно, ведь я купил диск - могу делать с ним все что угодно, а так это получается скоропортящийся продукт. Товарищ уехал в Киев попросил его взять мне диск исцеление, посмотрим)))