Кто так сказал? Мне интересно как применяют ЭЭ-граф. Постольку поскольку это совпадало и с моими (теперь уже устаревшими) желаниями и воззрениями. Теперь вижу: слишком субъективно, недостоверно. Вот и делюсь тем что я вижу. Мы насквозь электромагнитные, пропитаны этим. Думаю что не вода основная составляющая организма.Поле. Поле есть-человек жив. Поля нет-мёртв. Официальную формулу "Смерть (гибель) — прекращение, остановка жизнедеятельности организма." в топку. А ЭЭГ всего лишь узкий сектор человека электромагнитного. Спешу поделиться.Кому надо увидит. Мозг мало что значит.АМЕА писал(а):А..... стоит ли изучать феномен ЭЭГ по материалам сайта майндмашин?
Энцефалограф
Насчёт жизнедеятельности:
понимаете, я бы не назвал поле побочным или вообще ПРОДУКТОМ жизнедеятельности. Без него жизнь невозможна в принципе.
Мембрана работает как конденсатор и резистор одновременно. (Камкин А.Г.) Сколько мембран в куб. мм. тела человека? Какое там поле? А сколько куб. мм. вообще в теле. Можно, можно вычислить поле.А заодно и душу. Энергия это вещество.
Как работает метод Фоля? Как работает детектор лжи?ЭКГ? Они регистрируют разные диапазоны общего поля.
понимаете, я бы не назвал поле побочным или вообще ПРОДУКТОМ жизнедеятельности. Без него жизнь невозможна в принципе.
Мембрана работает как конденсатор и резистор одновременно. (Камкин А.Г.) Сколько мембран в куб. мм. тела человека? Какое там поле? А сколько куб. мм. вообще в теле. Можно, можно вычислить поле.А заодно и душу. Энергия это вещество.
Как работает метод Фоля? Как работает детектор лжи?ЭКГ? Они регистрируют разные диапазоны общего поля.
Как работает ЭКГ прекрасно известно. Детектор лжи - нет такого научного метода, есть лишь прибор - комплекс для оценки активности автономной нервной системы.
Метод Фоля - вообще туфта.
Менять местами причину и следствие в вопросе первичности поля и жизнедеятельности - удел форума эзотериков и прочих "чудиков", уж простите за резкость суждения.
Фотография мембраны и ионных каналов тут к чему? ЭМП, как известно, возникает вокруг проводника с электрическим током. Работа ионных каналов - механизм гиперполяризации и деполяризации биологических мембран.
Метод Фоля - вообще туфта.
Менять местами причину и следствие в вопросе первичности поля и жизнедеятельности - удел форума эзотериков и прочих "чудиков", уж простите за резкость суждения.
Фотография мембраны и ионных каналов тут к чему? ЭМП, как известно, возникает вокруг проводника с электрическим током. Работа ионных каналов - механизм гиперполяризации и деполяризации биологических мембран.
А вы попробуйте без резкости. Без поля-жизнедеятельности нет. Железный факт. Просто докажите обратное.АМЕА писал(а): Менять местами причину и следствие в вопросе первичности поля и жизнедеятельности - удел форума эзотериков и прочих "чудиков", уж простите за резкость суждения.
Правильно, работа ионных каналов обеспечивается разностью потенциалов мембраны.ЭМП, как известно, возникает вокруг проводника с электрическим током. Работа ионных каналов - механизм гиперполяризации и деполяризации биологических мембран.
Разность потенциалов порождает поле.
Если есть разность потенциалов (клетка заряжена)-мембраны работают.Когда нарушается гипер и деполяризация - клетка умирает.
"Любую мембрану, как билипидную, так и реальную клеточную, можно смоделировать в виде эквивалентной электрической схемы, элементы которой будут играть роль как бислои дипидов, так и тex или иных структур, входящих в состав мембраны, внутриклеточного и внеклеточного растворов. К таким электронным элементам относятся, прежде всего, конденсаторы и резисторы."
Камкин А.Г. Физиология и молекулярная биология мембран клеток 2008
"Емкостный компонент реальной мембраны клетки обусловлен исключительно ее липидным бислоем, а резистивный — белками, встроенными в липидный бислой и, прежде всего, белками, образующими ионные каналы. Но в эквивалентную электрическую схему, представленную на рис. 2.2, б, введена еще и батарея (£„,), формирующая разность потенциалов относительно мембраны. Ее роль выполняет специфический белок — Na+/K+-A "Экко писал(а):разность потенциаловЧто первично: разность потенциалов или поле?
а чем она обусловлена?
Подпись к рисунку выше.
"К измерению физических биологических полей – электрического, магнитного, теплового, электромагнитного поля всех диапазонов волн, включая инфракрасное и оптическое излучения, акустических излучений, химического состава атмосферы вокруг человека применяются вполне объективные и хорошо изученные методы измерения."АМЕА писал(а): ЭМП, как известно, возникает вокруг проводника с электрическим током. Работа ионных каналов - механизм гиперполяризации и деполяризации биологических мембран.
Отсюда http://www.nkj.ru/interview/12888/
Причина возникновения разности потенциалов на биологических мембранах досконально изучена - это работа т.н.механизма активного ионного транспорта (ионных каналов) против градиента концентрации ионов и против градиента заряда. См. картинку, приведенную г-ном Фрагментом.Экко писал(а):разность потенциаловЧто первично: разность потенциалов или поле?
а чем она обусловлена?
Уважаемые Коллеги, в этой ссылке работа простого финского парня - электрофизиолога , и там не только о DC-EEG, там и про Full-Band EEG, и вообще, про всю электрофизиологию - просто и доступно. Очень рекомендую всем почитать, чтобы хоть чуть-чуть понять тему. Я неспроста дал эту ссылку.фрагмент писал(а):Метод DC-EEG?АМЕА писал(а):Предлагаю вместо Оруэлла заняться изучением матчасти:
lib.tkk.fi/Diss/2006/isbn9512269562/isbn9512269562.pdf
А вообще - предлагаю обсуждение биологических мембран, полей и прочее перенести в другую тему, а то мы слишком далеко ушли от темы "Энцефалограф" и топикстартер на нас обидится
А что тут доказывать? Биополе - следствие жизнедеятельности, а точнее, следствие протекания электрического тока по биологическим проводникам. Нет жизнедеятельности - нет тока - нет поля. Впрочем, данное утверждение справедливо для многоклеточных организмов, да еще и с развитой нервной системой. Вирус, по мнению многих тоже живой организм, однако его можно синтезировать в лаборатории, в пробирке. И никаким биополем он не обладает - просто молекула ДНК.фрагмент писал(а): Без поля-жизнедеятельности нет. Железный факт. Просто докажите обратное.
Второй вопрос, как биополя оказывают модулирующее воздействие на организм. Эта тема существует на уровне гипотез. Поле существует, его можно измерить и изучать - его происхождение понятно, а вот его обратное воздействие на организм неизвестно. Да и есть ли оно, это воздействие? Неужели гул от трансформатора в 50 Гц как-то влияет на сам трансформатор?
Существуют ли условия при которых в обесточенной клетке ( мёртвой клетке, без разности потенциалов) будут работать ионные каналы? Живая клетка-это электрическая клетка, а разность потенциалов обеспечивает работу ионных каналов. Одно без другого не существует.АМЕА писал(а):Фрагмент писал:
"Правильно, работа ионных каналов обеспечивается разностью потенциалов мембраны."
Неправильно - опять меняете местами причину и следствие - работа каналов обеспечиВАЕТ трансмембранную разность потенциалов!
У вируса не исследуется ЭЭГ.Вирус, по мнению многих тоже живой организм, однако его можно синтезировать в лаборатории, в пробирке. И никаким биополем он не обладает - просто молекула ДНК.
Вы сами мне вирус привели в пример как отсутствия у него биополя.http://www.mindmachine.ru/viewtopic.php?p=59133#59133 Разве нет? И теперь упрекаете меня в странной логике. Весело.АМЕА писал(а):Фрагмент писал: У вируса не исследуется ЭЭГ
Следуя Вашей странной логике - в этом-то и заключается причина отсутствия ЭЭГ. Начинайте изучать ЭЭГ у вирусов, удачи!
Что по существу? Ещё раз: Живая клетка-это электрическая клетка, а разность потенциалов обеспечивает работу ионных каналов. Одно без другого не существует.И еще вопрос - кто Вы по образованию?
Покажите обратное: клетка с работающими ионными каналами но без поля.
Потом поговорим об образовании.
Еще раз повторяю - разность потенциалов не берется ниоткуда, иначе это противоречит закону увеличения энтропии (если Вы по специфике образования способны это уловить). Разность потенциалов СОЗДАЕТСЯ вследствие работы ионных каналов. И спорть тут не о чем - это не курица и яйцо.
Автомобиль едет от того, что у него работает двигатель, а не потому, что он автомобиль по своей сути.
Давайте перенесем ставшую философской дискуссию в новую ветку, а?
Автомобиль едет от того, что у него работает двигатель, а не потому, что он автомобиль по своей сути.
Давайте перенесем ставшую философской дискуссию в новую ветку, а?
Последний раз редактировалось АМЕА Вт ноя 30, 2010 16:17, всего редактировалось 1 раз.
Давайте.Куда?АМЕА писал(а):Еще раз повторяю - разность потенциалов не берется ниоткуда, иначе это противоречит закону увеличения энтропии (если Вы по специфике образования способны это уловить). Разность потенциалов СОЗДАЕТСЯ вследствие работы ионных каналов. И спорть тут не о чем - это не курица и яйцо. Давайте перенесем ставшую философской дискуссию в новую ветку, а?
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 18:13
Доплеру.
Ув. Доплер, посмотрел Вашу схему. Реально она применима в клетке Фарадея с использованием абразивных паст, но не в быту. Что бы сделать прибор, как у негра на голове на сайте emotiv, необходимо применение инструментальных усилителей пикоамперного диапазона вкупе с изолирующими усилителями. Схемы несложные, но необходим подбор пассивных компонентов. Если у Вас не пропал интерес, можно обсудить изготовление mind машины с БОС, с управлением от реальных ритмов мозга. Аналоговую часть могу взять на себя.
Ув. Доплер, посмотрел Вашу схему. Реально она применима в клетке Фарадея с использованием абразивных паст, но не в быту. Что бы сделать прибор, как у негра на голове на сайте emotiv, необходимо применение инструментальных усилителей пикоамперного диапазона вкупе с изолирующими усилителями. Схемы несложные, но необходим подбор пассивных компонентов. Если у Вас не пропал интерес, можно обсудить изготовление mind машины с БОС, с управлением от реальных ритмов мозга. Аналоговую часть могу взять на себя.
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: Пн фев 28, 2011 17:03
- Откуда: Тируванантапурам
- Контактная информация:
А никто не пробовал сделать активные электроды по такой схеме? Вроде как должно быть гораздо эффективнее - прямо в электродах можно усилить импульсы в 1000 раз.
-
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Пт фев 18, 2011 18:13