бомба - публикация по ОС

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение Дмитрий__ » Ср май 28, 2014 16:01

Читаю сейчас дискуссию по приведенной Сергейя ссылке. Много интересной информации, которую я раньше не встречал. Но есть и критика, аналогичная высказанной мною в предыдущих сообщениях.
На мой взгляд, все-таки новинкой и явным достоинством вышеупомянутого исследования является обратная связь: стимуляцию запускали именно в рем-фазе. Такая резонансная стимуляция должна быть намного эффективнее "коврового бомбометания" без привязке к фазе сна.
Если вспомнить историю со стимуляцией низкими частотами (1 гц и ниже) - она же эффективна только на 3 стадии сна. А так - наоборот, увеличивает время засыпания... порой удивляюсь наблюдательности Монро с товарищами - я в свое время при анализе его записей не понимал: зачем они записывали 3-4 мин участок герцовых волн в начале фонограммы? А ведь это было 30 лет назад...
Последний раз редактировалось Дмитрий__ Ср май 28, 2014 17:17, всего редактировалось 1 раз.

нева
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:56
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение нева » Ср май 28, 2014 17:17

вот..вспомнил что хотел сказать) честно говоря, как-то такие исследования со стимуляцией..очень интересны, но как-бы сказать по мягче..не полные что-ли. Можно подумать кроме головного мозга ничего и нет вовсе. Но вообще есть и спинной мозг и животный, и вообще вся нервная система. Совсем не факт..что нервная ткань в животе, где нейронов примерно столько-же сколько в головном мозге кошки не принимает участие в осознанности. А функционал спинного мозга, имеет очень древние корни. Получается "голова профессора Доуэля"..а тело игнорируется почимуто.))

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение Дмитрий__ » Ср май 28, 2014 17:20

Можно подумать кроме головного мозга ничего и нет вовсе.
Нет, есть исследования, где делают, например электростимуляцию ладони руки в медленном сне (я сам это на себе пробовал), и там тоже наблюдается увеличение мощности дельта-волн. Думаю, что с остальными волнами, при условии подачи их в нужной стадии, будет то же самое.

нева
Сообщения: 756
Зарегистрирован: Сб апр 07, 2012 1:56
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 88 раз

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение нева » Ср май 28, 2014 18:01

Дмитрий__
:) интересненько..

Алексей Швец
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2012 14:34
Благодарил (а): 2 раза

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение Алексей Швец » Вс июн 01, 2014 22:37

Дмитрий__ От меня вроде))Потому что я всех уже заи... даже немцов.:))

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение Дмитрий__ » Чт сен 29, 2016 20:43

Сергейя
здесь что то похожее на Kickstarter нацелили)
http://www.reddit.com/r/LucidDreaming/c ... day_lucid/
Кикстартер таки прорвался
http://www.luciddreamer.com/
Очень приятно смотрящийся прибор по весьма смелым ценам. Но все-таки 2 канала ЭЭГ чего-то стоят... Прошлогодний
Параллельно самофинансируемый проект по схожей тематике, но тут, конечно, всё скромнее
https://world.foc.us/focus-lucid-dreams
т.е. никакой обратной связи, только транскраниальная стимуляция на 40 гц.

Итак коллеги, это наглядный пример того, как неправильно истолкованные (да и не подтверждённые независимо) научные данные, становятся платформой для множества игрушек в стиле нью-эйдж:))

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение Дмитрий__ » Пн ноя 07, 2016 15:55

Еще один кикстартер,
https://lucidcatcher.com/#/
отечественный кстати, аналог вышеуказанного http://www.luciddreamer.com/

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение Дмитрий__ » Пн ноя 07, 2016 15:58

OpenSource проект прибора с обратной связью по ээг для ОС:

https://hackaday.io/project/13285-openl ... h-platform

Аватара пользователя
Зозерхат
Разработчик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 0:58
Откуда: Мидгард
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение Зозерхат » Пн ноя 07, 2016 19:33

Дмитрий__ писал(а):отечественный кстати
Одесситы его сделали в содружестве с каким-то пареньком из Новосибирска.
Устройство - кружок "Очумелые ручки". "Ни о чём", как говорится. Без понимания того, что нужно и как. Так... собралось несколько программистов... Вообразили себя радиоинженерами и нейрофизиологами... Сляпали кое-что. Едва получили под этот "стартап" 20К$. И дальше задвигают идею про то, что блоги по снам делать. Платные. По 20$ в месяц. Эту тему в Украине уже пережевали и выплюнули давно. Причём, было столько негативных комментов, что несколько публикаций удалили и осталась только вот эта, самая свежая: http://ain.ua/2016/04/05/641988 Раньше эти "создатели" что-то отвечали в комментах, пытались изобразить хоть некоторые искры понимания в этой теме. Но выглядели очень тупо и бледно. Видимо, потому и удалили статьи.
Есть некоторые фундаментальные факторы, которые определяют, почему с некоторыми приборами и устройствами ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНО получить осознанные, управляемые и вещие сны. Они касаются как собственно самих устройств, так и сопутствующих интерфейсов и аппаратуры обработки данных, а также окружающей электромагнитной обстановки вокруг спящего человека, его положения и ориентации в пространстве во время сна и т.д. Не всё так просто и не всё так однозначно. Чтобы всё работало и работало нормально, адекватно и повторяемо - необходимы другие принципы построения таких устройств, другая (весьма дорогая) элементная база, знание радиоэлектроники и нейрофизиологии, парк соответствующих измерительных приборов для настройки устройств для управления снами. И самое главное. Они не получаются дешёвыми. При всём желании.

Дмитрий__
Разработчик
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср дек 23, 2009 13:49
Откуда: Институт высшей нервной деятельности и нейрофизиологии РАН
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение Дмитрий__ » Пн ноя 07, 2016 20:27

Устройство - кружок "Очумелые ручки". "Ни о чём", как говорится.
Да, прибор сырой. У нас один сотрудник его тестирует в рамках их предложения.
Это проблема большинства стартапов по данной тематике - их делают инженеры, но не исследователи. Время на разработку сейчас сильно сократилось в силу использования современных средств, а исследования на людях - по-прежнему очень трудоемкий процесс.

Аватара пользователя
Зозерхат
Разработчик
Сообщения: 127
Зарегистрирован: Пт окт 21, 2016 0:58
Откуда: Мидгард
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: бомба - публикация по ОС

Сообщение Зозерхат » Пн ноя 07, 2016 21:24

Дмитрий__ писал(а):их делают инженеры, но не исследователи
Беда не в том. Беда в том, что их делают программисты. Которые не имеют фундаментальных знаний в области электроники, но считают себя радиоинженерами. А предлагать они предлагают всем, кому только не лень. От количества их предложений качество прибора не улучшается и улучшиться не может. Электросон и иже с ним известен с 60-х годов прошлого века. Увы, но для управления снами контактные приборы (с электродами) совершенно не годятся. Необходимо воздействовать на несколько групп нейронов в ГМ, причём, сразу по нескольким каналам. И при этом понимать, каким образом "достучаться" до нужной группы. Можно долго материть американцев за их жестокие эксперименты в рамках проекта "Pandora", но выводы они, в принципе, сделали правильные и по частотным диапазонам воздействия на мозг, и по мощностям. Я где-то с 2006 года занимаюсь исследованиями в данном направлении. Кажется, даже из Вашего института люди брали мои приборы на исследования :) По итогам моей работы за более, чем 10 лет, можно сказать, что исследовать можно очень долго на людях, если не понимать основополагающие принципы воздействия на ГМ. Необходимо также понимать, что воздействие на ГМ неразрывно и тесно взаимосвязано с воздействием и на некоторые другие системы организма человека. Именно благодаря этому синергизму и можно получать некоторые интересные результаты: от обычных оздоровительных эффектов до пограничных эффектов сознания типа ясновидения, путешествий в параллельные миры, в прошлое и будущее.

Ответить

Вернуться в «Приборы и программы»