Обновленный Навигатор.

Майнд машина Навигатор. Техподдержка. Новые сессии. Обновления программ.
Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3826
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 8:19
Откуда: Москва
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Обновленный Навигатор.

Сообщение Андрей Кабанков » Пт май 19, 2017 16:43

Изображение

Видеообзор:
[youtube][/youtube]
АВП Навигатор

Константинос
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн май 30, 2016 14:52
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Константинос » Сб май 20, 2017 1:18

1 Набор сессий останется тот же?
2 Какие-то опции добавлены? Или просто в угоду "плюшевости" был сделан этот ядовитый дизайн? :roll:
3 За что мне нравиться устройство Навигатор так как это за его практичность и прагматичность не только в опциях но и в дизайне. Однако если будет продаваться теперь только Навигатор в новом дизайне это отталкивает. Возможно ли сделать выбор для пользователя между двумя вариантми дизайна?

Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3826
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 8:19
Откуда: Москва
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Андрей Кабанков » Сб май 20, 2017 10:19

Сессии те же.
Из нового - большой цветной дисплей, удобные кнопки с легким и четким нажатием, новый емкий аккумулятор.
Цвет не кислотный, на фото получается так.

Изображение

Старый вариант более не будет выпускаться.

Константинос
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Пн май 30, 2016 14:52
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Константинос » Сб май 20, 2017 12:51

1 :( Я в шоке, меня дизайн немного пугает. Можно узнать его метрические данные? Я так понимаю это из-за аккумулятора он так увеличен в размерах?
2 Возможно стоило для начала посоветоваться хотя бы с нынешними владельцами Навигатора или с теми кто на форуме.
3 Технические характеристики останутся теми же я полагаю? А что касается сессий? Будут новые?

Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3826
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 8:19
Откуда: Москва
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Андрей Кабанков » Сб май 20, 2017 14:11

Размеры остались приметно теми же , 17х8 см
Были учтены замечания пользователей по тугой клавиатуре, теперь она не пленочная, а кнопочная.
На дисплее будет больше информации о сессии. Дисплей позволяет дать полное описание сессии, не нужно будет обращаться к инструкции.
Технические характеристики те же, хотя внутренности обновлены полностью. Прошло уже шесть лет с момента выхода первой модели навигатора, предыдущая элементная база уже устарела.
Со временем будут новые сессии.

Алексей Крячко__
Разработчик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:07
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Алексей Крячко__ » Сб май 20, 2017 15:44

Как разработчик напишу что добавлено и обновлено. Это в первую очередь коснулось аппаратной части и конструкции. Данные новшества были не потому что захотелось как-то выпендриться, а поскольку давно назрело.
1. Новый корпус более практичный, по размеру не больше прежнего, не такой широкий как был, можно положить на узкую полочку, в карман халата и т.п. И этот корпус более технологичный, меньше требует доработок, соответственно с ним все быстрее и проще при производстве.

2. Много нареканий было на прежнюю клавиатуру от пользователей. Она была тугая, тактильный эффект слабый, иногда были ложные срабатывания или пропуск нажатий. В новом приборе используются тактовые кнопки, нажатие которых ощущается даже без звукового сигнала. При всем при этом клавиатура получается дешевле прежнего варианта пленочной клавиатуры, цены на который последние 3-4 года сильно растут.

3. Аккумулятор. В новом приборе установлена батарея из двух Li-pol (литий-полимерных) аккумуляторов. Пока ставим емкость 1400ма/ч. Это вполне достаточная емкость для работы прибора до 10 часов. Вряд ли стоит расписывать тут все преимущества перед никель-металлгидридными аккумуляторами, это можно почитать на других ресурсах, кому интересно. Для пользователей это выразится в первую очередь в том, что прибор на этих аккумуляторах будет работать дольше, т.к. емкость таких аккумуляторов используется полностью. Ресурс аккумуляторов значительно выше, больше циклов заряда-разряда выдерживают. Кроме этого, степень заряда аккумулятора можно более достоверно контролировать по сравнению с прежним вариантом. Поскольку по мере разряда уменьшается напряжение на батарее. В то время как у никель-металлгидридных оно держится до полной разрядки. Очень часто это приносило сюрпризы в виде того, что прибор при включении вроде показывал полную шкалу заряда, а при запуске и работе сессии вдруг внезапно все выключалось. Теперь более объективно можно судить о степени разряда батареи. И важно, что заряжать его можно при неполном разряде если возникают сомнения, потому что эти аккумуляторы не имеют "эффекта памяти", который снижает емкость.
Единственный "минус" в том, что нельзя просто заменить аккумулятор - в ближайшем магазине не купишь и батарейки типа AA не поставить. Но поскольку ресурс аккумулятора большой, замену придется делать раз в несколько лет. Батарея этих литий-полимерных аккумуляторов стоит в отдельном отсеке, заменить ее можно без разбора прибора. И эти батареи также будут нами продаваться пока этот прибор будет производиться и поддерживаться.

4. Как уже писал Андрей, эргономика и информативность прибора существенно повысилась. Нет уже вложенных меню, в которых приходилось искать ту или иную настройку. Все необходимые опции сведены теперь в одно меню для каждого из режимов. Из этого меню можно и запустить сессию или строб-трек и тут же настроить его параметры. Все это благодаря большому экрану на котором можно вывести сразу много строк и графики. Подробнее можно будет прочитать в инструкции, которую я сейчас доделываю и она будет уже на следующей неделе выложена на сайт и поставляться с приборами.

5. По функционалу и возможностям этот прибор соответствует полностью предыдущему "Навигатору" с прошивкой версии 2.0, однако имеет резерв для дальнейшего развития. Под этот прибор будут также делаться новые прошивки и сессии.

6. Прибор сам выключается через заданное время, когда он неактивен (т.е. закончилась сессия или аудиофайл), а не переходит в ждущий режим. В настройках для автовыключения можно выбрать время ожидания или вообще запретить эту опцию - прибор тогда можно выключить только кнопкой включения питания.

7. Зарядное устройство работает в отличие от прежнего варианта автономно, независимо от того включен прибор или выключен - достаточно всего лишь подключить адаптер питания в соответствующее гнездо.

8. Для конечного потребителя это может и лишняя информация, но отмечу, что за последние 6 (а если брать с момента начала разработки - то 7 лет) уже поменялась элементная база. Старые микросхемы стали стоить существенно дороже новых, это ценовая политика производителей. При этом качество стало ниже (обычно производство старых чипов отдается на другие фабрики), из-за этого более сложный и дорогой входной контроль комплектущих при производстве плат. Кроме того, прибор созданный на той элементой базе имел большие токи потребления, т.е. на одном заряде аккумулятора меньше работал чем новый.

Алексей Крячко__
Разработчик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:07
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Алексей Крячко__ » Сб май 20, 2017 16:02

все прежние сессии, аудиопрограммы, строб-треки и прочее, что было на прежней версии "Навигатора" - работает и на этом, тут полная совместимость.

Алексей Крячко__
Разработчик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:07
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Алексей Крячко__ » Ср май 31, 2017 16:31

инструкция пользователя в pdf-формате есть. Сделал отдельную тему
viewtopic.php?f=38&t=6473

в этой же теме можно отписываться о всех недочетах и замечаниях конкретно по инструкции.

Юлия Александровна
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср июн 28, 2017 16:05

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Юлия Александровна » Ср июн 28, 2017 16:08

Здравствуйте! Не увидела комплектацию прибора. К нему прилагаются очки и наушники или всё приобретается отдельно?

Аватара пользователя
ЛИЛИЯ-Р
Сообщения: 3019
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 21:25
Откуда: Москва
Благодарил (а): 479 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение ЛИЛИЯ-Р » Ср июн 28, 2017 19:40

Юлия Александровна писал(а):Здравствуйте! Не увидела комплектацию прибора. К нему прилагаются очки и наушники или всё приобретается отдельно?
Все в комлекте, как раньше и как ко всем ММ . Докупаются по надобности , если нужны дополнительные очки и наушники ко второму входу (для пары пользователей). Или доп.очки с другого цвета диодами.

Аватара пользователя
Андрей Кабанков
Автор сайта
Сообщения: 3826
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 8:19
Откуда: Москва
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Андрей Кабанков » Чт июн 29, 2017 15:28

[youtube][/youtube]

митек
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2016 22:16
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение митек » Сб июл 15, 2017 14:38

День добрый!

скажите а как записать на навигатор сессии отсюда:
http://www.mindmachine.ru/sessions.htm

LSlib навигатор как машину для выбора не показывает. Соединение через com port это мне кажется не то что надо, навигатор через USB соединяеться.
Попробовал просто переписать сессии, на навигатор. Перекопировал в папку SES_SPEC. Навигатор ругается что не правильный формат файла. Пробовал запускать на навигаторе по разному. Сессии Андрея имеют расширение lss.

Я видимо туплю и все просто. ПОдскажите..

Спасибо!

Алексей Крячко__
Разработчик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:07
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Алексей Крячко__ » Вс июл 16, 2017 9:18

митек писал(а):День добрый!

скажите а как записать на навигатор сессии отсюда:
http://www.mindmachine.ru/sessions.htm
Перекопировал в папку SES_SPEC. Навигатор ругается что не правильный формат файла. Пробовал запускать на навигаторе по разному. Сессии Андрея имеют расширение lss.
ну так и должно быть. "Навигатор" воспроизводит сессии *.ses (обычные сессии) и *.csp - комбинированные сессии Андрея Патрушева, разработанные специально для Навигатора. Сессии *.lss - являются сессиями только для машин Inner Pulse и NovaPro, Навигатор эти сессии не воспроизводит.

Алексей Крячко__
Разработчик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:07
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Алексей Крячко__ » Вс июл 16, 2017 9:26

Кажется я писал ранее (наверно еще в 2011 году) в чем разница между сессиями Nova Pro и Навигатор. Стандартные сессии Nova Pro имеют текстовый формат, расчитаны на управления двумя каналами света и звука. В Навигаторе 6 каналов света и звука. Соответственно сессии NovaPro для него были специально переписаны и адаптированы. Они входят в раздел "Базовые сессии". Есть еще они в виде файлов *.ses. Раньше это использовалось, когда мы хотели запустить на проигрывание сессию и аудиофайл (режим синхростарт). Теперь (что для Навигатора-2, что для Навигатора -1 с прошивкой 2.0x) есть возможность и к любой базовой сессии добавить аудиофайл на приигрывание, поэтому отдельно сессии в виде файлоы *.ses на карту памяти прибора не записываются. Хотя архив с ними где-то есть на сайте.

митек
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт июн 23, 2016 22:16
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 13 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение митек » Вс июл 16, 2017 12:44

Т.е. Все сессии отсюда http://www.mindmachine.ru/sessions.htm
Есть в формате *.ses и должны быть на сайте.
Так?
Не подскажете где?

Дело в том что я не нашел сессий Андрея в базовых сессиях. Или они были переименован как то.
Вот те что нашел по списку. Это соответствует?

utro -> раздел Энергичность, имя morning
vecher -> раздел специальные, имя evening
Mind Healing -> раздел специальные
Альфа-медитация 1 -> раздел медитация
Alfa-тренер 2 -> раздел специальные
Alfa-тренер 3 -> раздел специальные
Healing -> раздел специальные



Эти не нашел

Alfa-тренер 1 -> не нашел
alfa -> не нашел
A_тренер 01 -> не нашел
A_тренер 02 -> не нашел
A_тренер 03 -> не нашел
Power Alpha Meditation -> не нашел
Zrenie -> не нашел
Lucid Dreams -> не нашел



Спасибо

МайндМашина
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт янв 30, 2014 13:45
Поблагодарили: 2 раза

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение МайндМашина » Пн июл 17, 2017 15:51

Здравствуйте!
Как Вам сообщил уже ранее Алексей Крячко (Разработчик), все выше перечисленные Вами сессии были созданы Андреем Патрушевым для для Майнд машин компании Photosonix: InnerPulse и NovaPro 100. Эти сессии загружаются в специальную, свободную область памяти как дополнительные. Для АВП НАВИГАТОР и АВП НАВИГАТОР 2 пока не выпускалось таких сессий. Если в будущем они появятся в новой версии прошивки для НАВИГАТОР и НАВИГАТОР 2, то мы обязательно об этом оповестим в соответствующем разделе нашего форума.

С Уважением,
техническая поддержка, MindMachine.ru

димыч
Сообщения: 456
Зарегистрирован: Вт янв 04, 2011 22:25
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение димыч » Вт июл 18, 2017 2:35

Их можно проигрывать как аудиостроб сессии, в сети гдето на торрентах есть эти сессии в wav, или запускать их на компе в программе Mind Explorer SW

Андрей Патрушев
Автор сайта
Сообщения: 10141
Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 20:17
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 517 раз
Контактная информация:

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Андрей Патрушев » Вт июл 18, 2017 12:36

Алексей Крячко__ писал(а):Есть еще они в виде файлов *.ses. Раньше это использовалось, когда мы хотели запустить на проигрывание сессию и аудиофайл (режим синхростарт). Теперь (что для Навигатора-2, что для Навигатора -1 с прошивкой 2.0x) есть возможность и к любой базовой сессии добавить аудиофайл на приигрывание, поэтому отдельно сессии в виде файлоы *.ses на карту памяти прибора не записываются. Хотя архив с ними где-то есть на сайте.
Извините, Алексей. Но Вы сами-то хоть понимаете, что написали???

*.SES - это базовый формат для всех сессий. Правильно ли я Вас понял, что теперь Навигатор продаётся вообще без сессий и пользователь, чтобы рботать с Навигатором должен их искать, причём даже чётко не понятно где ("Хотя архив с ними где-то есть на сайте") и скачивать самостоятельно??? Если это так, то, я считаю, что это неправильно. Вы можете не зашивать их в ПЗУ прибора, но на флэшке (в отдельной специальной папке) они должны быть обязательно.
Раньше режим "синхростарт" и так работал с любой базовой сессией (*.SES) и любым аудиофайлом, без каких-то специальных ухищрений и специальных сессий. Что же реально изменилось в прошивке 2.0х и в новом приборе???
Может Вы имеете ввиду "комбинированные сессии" (*.CSP)? Но они никакого отношения к режиму "синхростарт" никогда не имели. В комбинированных сессиях свето-звуковая сессия пишется всегда специально под текстовую сессию, с точной подгонкой свето-звуковой стимуляции под контекст.
Если Вы перестали записывать на карту прибора "комбинированные сессии", то это тоже большая ошибка, поскольку, по моему глубокому убеждению, - это одна из основных отличительных черт и преимуществ Навигатора от всех остальных майндмашин. Так как пользователь получает в свое распоряжение уже готовые инструменты для работы над собой. Причём, "комбинированные сессии" предоставляются пользователю абсолютно бесплатно (как имеющиеся на текущий момент, так и будущие).
Конечно, пользователь имеет возможность сделать комбинированную сессию из любой сессии и любого (хоть с музыкой, хоть с набормотом) аудиофайла. И это тоже одна из отличительных черт Навигатора, предназначенная для профессиональных психологов и психотерапевтов.
Может, Алексей, Вы всё же проясните, что же Вы имели ввиду, написав свой пост???

Алексей Крячко__
Разработчик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:07
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Алексей Крячко__ » Ср июл 19, 2017 10:14

митек писал(а):Т.е. Все сессии отсюда http://www.mindmachine.ru/sessions.htm
Есть в формате *.ses и должны быть на сайте.
Так?
Не подскажете где?
нет, не все сессии есть в таком формате. Адаптированы для Навигатора много сессий от NovaPro, но не все. Для данного прибора дополнительно разработано много специальных сессий.

Константин_
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2007 22:25
Откуда: Новый Уренгой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Константин_ » Ср июл 19, 2017 16:53

Еще бы Навигатору toslink-выход для передачи цифрового аудиопотока :oops:

Цены бы ему тогда не было

Можно даже Mini-TOSLINK для экономии места и незаметности :)

Алексей Крячко__
Разработчик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:07
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Алексей Крячко__ » Чт июл 20, 2017 12:00

Хотел в дальнейшем дополнить это все беспроводным экспандером. Помимо аудиопотока передавать еще поток на очки. И скорее всего это будет несовместимая с существующими технология из-за этого. Я подумывал использовать трансивер 2.4ГГц с шумоподобным сигналом (DSSS). Поток звука без потери сжать можно в 4 раза по методу ADPCM. А поток информации на очки без сжатия оставить. Там скорости до 2Мбит/с достаточно.
Вот и получается такой беспроводной вариант "экспандера" для групповых занятий. У каждого пользователя в руках маленький терминальчик с двумя колесиками индивидуальной регулировки громкости и яркости, к которому подключены очки и наушники, а в сам Навигатор или дополнительным устройством к нему (для прежних версий) встраивается передатчик. Радиус действия до 20 метров.
Последний раз редактировалось Алексей Крячко__ Пт июл 21, 2017 1:23, всего редактировалось 1 раз.

Константин_
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб июн 30, 2007 22:25
Откуда: Новый Уренгой
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Константин_ » Чт июл 20, 2017 13:57

Тоже дело :)

А как в новом Навигаторе с запасом по громкости ?

Баеры в 80 Ом нормальный звук выдадут ? Или как всегда глухой и негромкий ? :)

Алексей Крячко__
Разработчик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:07
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Алексей Крячко__ » Пт июл 21, 2017 1:22

Константин_ писал(а):Тоже дело :)
А как в новом Навигаторе с запасом по громкости ?
Баеры в 80 Ом нормальный звук выдадут ? Или как всегда глухой и негромкий ? :)
Вся часть, связанная непосредственно с аудиовыходом - точно такая же как и в первом варианте Навигатора, поскольку зарекомендовала себя надежной работой. Единственно, что менялось и совершенствовалось - работа аудиокодека для mp3.

Аудиовыход предназначен для работы на нагрузку 32 Ом - наушники. Все остальное ( в т.ч. наушники с другим сопротивлением) будут работать или тише или громче или будут собирать побочный фон. Ощущаемый уровень громкости зависит в первую очередь от конструкции самих капсюлей в наушниках. Раскачиваемая на аудиовыходе мощность вполне достаточная, даже с запасом.

Аватара пользователя
Нелли
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 19:30

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Нелли » Вс сен 24, 2017 8:54

Алексей Крячко__, Вы так и не ответили автору сайта, Андрею Патрушеву? Почему? Хотелось бы определиться с выбором майнд машины. Увидела, что вышла новая версия Навигатора, обрадовалась было, но...

Алексей Крячко__
Разработчик
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:07
Поблагодарили: 12 раз

Re: Обновленный Навигатор.

Сообщение Алексей Крячко__ » Вс сен 24, 2017 15:05

Поясню некоторые моменты.
Андрей Патрушев писал(а): *.SES - это базовый формат для всех сессий. Правильно ли я Вас понял, что теперь Навигатор продаётся вообще без сессий и пользователь, чтобы рботать с Навигатором должен их искать, причём даже чётко не понятно где ("Хотя архив с ними где-то есть на сайте") и скачивать самостоятельно??? Если это так, то, я считаю, что это неправильно. Вы можете не зашивать их в ПЗУ прибора, но на флэшке (в отдельной специальной папке) они должны быть обязательно.
Все сессии, которые были переработаны для Навигатора в настоящий момент записаны в память самого прибора. Их можно конечно сдублировать в виде файлов *.SES и записать в папку на флешке. Но они итак в приборе есть, даже если не записаны в эту папку. И запуск этих сессий происходит через меню "Тренировка"-> "Базовые сессии". Если так надо, то я буду просить записывать их на карту памяти и в виде файлов.
Андрей Патрушев писал(а): Раньше режим "синхростарт" и так работал с любой базовой сессией (*.SES) и любым аудиофайлом, без каких-то специальных ухищрений и специальных сессий. Что же реально изменилось в прошивке 2.0х и в новом приборе???
Режим "синхростарт" точно также и работает как раньше. Начиная с версии 2.0 в старом приборе и в прошивке нового Навигатора есть такая возможность как синхростарт с базовой сессией. Раньше этого не было и нельзя было добавить к проигрыванию базовой сессии еще и музыку, а "синхростарт" работал только с файлами на карте памяти.. Теперь это возможно. Я выбираю базовую сессию, нажимаю клавишу "стрелка вправо" и выбираю аудиофайл. Все очень просто. Поэтому держать базовые сессии в виде файлов на карте памяти вовсе необязательно, чтобы запускать их в "синхростарте".
Андрей Патрушев писал(а): Может Вы имеете ввиду "комбинированные сессии" (*.CSP)? Но они никакого отношения к режиму "синхростарт" никогда не имели. В комбинированных сессиях свето-звуковая сессия пишется всегда специально под текстовую сессию, с точной подгонкой свето-звуковой стимуляции под контекст.
Если Вы перестали записывать на карту прибора "комбинированные сессии", то это тоже большая ошибка, поскольку, по моему глубокому убеждению, - это одна из основных отличительных черт и преимуществ Навигатора от всех остальных майндмашин.
Воспроизведение комбинированных сессий точно такое же, как и раньше. Они доступны через меню "Плеер"->"Комб.сессии". На карту памяти записываются все комбинированные сессии, которые были разработаны для "Навигатора" и поставляются с ним.

Ответить

Вернуться в «Навигатор»