Суеверия при покупке
- Владимир Никонов
- Автор сайта
- Сообщения: 827
- Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 18:52
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Суеверия при покупке
Есть ли у вас суеверия, которых вы придерживаетесь когда что-то покупаете?
- Владимир Никонов
- Автор сайта
- Сообщения: 827
- Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 18:52
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Недавно со мной был случай. Мужчина интересовался майнд машиной в Краснодаре. Так как я из Краснодара, то мы встретились с ним в офисе и он протестировал майнд машину.
Когда мужчина закончил тестирование, он достал из кармана маятник и начал раскачивать его над майнд машиной из стороны в сторону, туда сюда, туда сюда... Я был удивлен. Оказывается, маятник говорил ему покупать или нет.
Майнд машину он купил.
Когда мужчина закончил тестирование, он достал из кармана маятник и начал раскачивать его над майнд машиной из стороны в сторону, туда сюда, туда сюда... Я был удивлен. Оказывается, маятник говорил ему покупать или нет.
Майнд машину он купил.
-
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 10:39
- Откуда: г. Москва
падумаешь маятник раскачивал... ну спросил чел у своего подсознания правильно он поступает или нет.... подсознание ему ответило - все правильно покупай тебе это нужно....
у меня очень сильно благодаря ММ развилась чувствительность на кончиках пальцев...
теперича продукты несвежие чую... например молоко кислое вызывает такие неприятные покалывания.... тут сегодня утром достаю из холодильника сыр... нормально все а интуиция орет - не ешь.... перевернула его а он плесневый с другой стороны....
у меня очень сильно благодаря ММ развилась чувствительность на кончиках пальцев...
теперича продукты несвежие чую... например молоко кислое вызывает такие неприятные покалывания.... тут сегодня утром достаю из холодильника сыр... нормально все а интуиция орет - не ешь.... перевернула его а он плесневый с другой стороны....
-
- Сообщения: 996
- Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 18:11
- Откуда: Тюмень
И что, вы все хотите сказать, что это было единственное суеверие от покупателя? Больше никто ничего не опасался?
Я, например, очень боюсь вторгаться в функции мозга. Где гарантия, что года через два таких развлечений вы не начнете ходить под себя?
Утверждается в описании, что майнд-машина не вызывает привыкания.
Не будет с моей стороны нахальством спросить, посредством каких манипуляций эта истина была установлена?
На каком временнОм отрезке был поставлен опыт? На каком количестве испытуемых?
Как вы определяете, есть привыкание или его нет?
А если будет не просто привыкание, а что-нибудь покруче? Атрофия зрительного нерва (например)?
Где гарантии безвредности и на каком основании они вообще могут быть даны с таким прибором?
Проводились ли клинические испытания с участием научных учреждений?
Я, например, очень боюсь вторгаться в функции мозга. Где гарантия, что года через два таких развлечений вы не начнете ходить под себя?
Утверждается в описании, что майнд-машина не вызывает привыкания.
Не будет с моей стороны нахальством спросить, посредством каких манипуляций эта истина была установлена?
На каком временнОм отрезке был поставлен опыт? На каком количестве испытуемых?
Как вы определяете, есть привыкание или его нет?
А если будет не просто привыкание, а что-нибудь покруче? Атрофия зрительного нерва (например)?
Где гарантии безвредности и на каком основании они вообще могут быть даны с таким прибором?
Проводились ли клинические испытания с участием научных учреждений?
Цитата с сайта
Другими словами, действие прибора аналогично приему некоторого количества гормонов извне. Как при гормональной терапии.
Но опасности гормональной терапии в медицине давно известны:
если снабжать организм химическими веществами извне, он разучится производить их самостоятельно!
Просто чтобы не допускать перепроизводства гормонов.
Это значит, потом, когда у вас в приборе потекут батарейки или сдохнут аккумуляторы, вы окажетесь в депрессии.
Просто потому, что производимого своего эндорфина вам перестанет хватать. Как и кто вас будет выводить из нее, вы уже продумали?
И вы еще утверждаете, что к прибору нет привыкания? Действие посредством стимуляции гормональной системы непременно вызовет привыкание. Именно потому, что организм не может не реагировать на изменения в своей биохимии. Особенно если речь идет об эндорфинах. Наркоманами и алкоголиками становятся именно на эндорфиновом основании. Но и любых других гормонов это тоже касается...
Тренировка в альфа и тета диапазонах (например, программа "Программатор"), увеличивающая продукцию бета эндорфинов на 10-15%
Другими словами, действие прибора аналогично приему некоторого количества гормонов извне. Как при гормональной терапии.
Но опасности гормональной терапии в медицине давно известны:
если снабжать организм химическими веществами извне, он разучится производить их самостоятельно!
Просто чтобы не допускать перепроизводства гормонов.
Это значит, потом, когда у вас в приборе потекут батарейки или сдохнут аккумуляторы, вы окажетесь в депрессии.
Просто потому, что производимого своего эндорфина вам перестанет хватать. Как и кто вас будет выводить из нее, вы уже продумали?
И вы еще утверждаете, что к прибору нет привыкания? Действие посредством стимуляции гормональной системы непременно вызовет привыкание. Именно потому, что организм не может не реагировать на изменения в своей биохимии. Особенно если речь идет об эндорфинах. Наркоманами и алкоголиками становятся именно на эндорфиновом основании. Но и любых других гормонов это тоже касается...
Научные учреждения ничего эффективного вам не предложат никогда В силу подобных же ограничивающих установок, процитированных вами.гость X писал(а):Утверждается в описании, что майнд-машина не вызывает привыкания.
Не будет с моей стороны нахальством спросить, посредством каких манипуляций эта истина была установлена?
На каком временнОм отрезке был поставлен опыт? На каком количестве испытуемых?
Как вы определяете, есть привыкание или его нет?
А если будет не просто привыкание, а что-нибудь покруче? Атрофия зрительного нерва (например)?
Где гарантии безвредности и на каком основании они вообще могут быть даны с таким прибором?
Проводились ли клинические испытания с участием научных учреждений?
ММ используется уже оч.-оч. давно.
Я так ещё в детстве её использовал, когда качался на качелях, а солнечный свет падал на мою голову попеременно, сквозь листья. Глаза закрыты. Через некоторое время я реально начинал слышать и чуствовать мир
Уважаемый, гость X
Думаю, судя по вашей манере вести разговор, вы скоро сами себе прекрасно ответите на свои вопросы. В общем, с логикой у вас неплохо, мои поздравления.
А если серьезно, прежде чем "метать" вопросительными знаками, неплохо было бы пробежаться по другим разделам сайта и чегонибудь еще почитать. Прочие разделы форума - тоже подойдут.
Ну, серьезно!
Понятно, что очень просто сразу закидать всех тут вопросами. Только админам от этого не легче - сто раз отвечать на одно и то же.
П.С.да, и "Поиск" еще никто не отменял
Спасибо за внимание.
С надеждой на понимание,
Доброжелатель.
Думаю, судя по вашей манере вести разговор, вы скоро сами себе прекрасно ответите на свои вопросы. В общем, с логикой у вас неплохо, мои поздравления.
А если серьезно, прежде чем "метать" вопросительными знаками, неплохо было бы пробежаться по другим разделам сайта и чегонибудь еще почитать. Прочие разделы форума - тоже подойдут.
Ну, серьезно!
Понятно, что очень просто сразу закидать всех тут вопросами. Только админам от этого не легче - сто раз отвечать на одно и то же.
П.С.да, и "Поиск" еще никто не отменял
Спасибо за внимание.
С надеждой на понимание,
Доброжелатель.
Уважаемый Гость, Вы так много написали, ей-богу, ответы на мои вопросы заняли бы меньше. Если б Вы их знали.
По тем словам, какие мне пришли в голову, ответов не нашлось.
Это вообще майнд-машина так действует, что в ответ поступает что угодно, только не существо дела?
Уверяю Вас, если б ответы были мне известны, вопросов от меня тут не услышали бы. У меня есть и другие дела.Думаю, судя по вашей манере вести разговор, вы скоро сами себе прекрасно ответите на свои вопросы.
Именно по результатам моих бесплодных поисков я и пытаюсь задавать конкретные вопросы здесь. Их мне пока найти не удалось. Можно либо продолжать искать дальше, либо спросить, в расчете на то, что тут найдутся вменяемые люди, которые быстро хоть что-то прояснят. И тема-то хорошая, суеверия. Как раз для моих вопросов Ведь придут еще люди, с такими же сомнениями - а тут как раз все будет.пробежаться по другим разделам сайта и чегонибудь еще почитать. Прочие разделы форума - тоже подойдут.
Намекните, по каким ключевым словам поиск выдаст мне ответы на мои вопросы."Поиск" еще никто не отменял
По тем словам, какие мне пришли в голову, ответов не нашлось.
Это вообще майнд-машина так действует, что в ответ поступает что угодно, только не существо дела?
Вообще, удивительно. Вопрос темы звучал
Развеивать мне предлагается самостоятельно? Зачем же тогда такие темы...
Можно сразу вывесить табличку: "со всеми вопросами и суевериями в поиск".
Вот я перечисляю свои суеверия. И что?Есть ли у вас суеверия, которых вы придерживаетесь когда что-то покупаете?
Развеивать мне предлагается самостоятельно? Зачем же тогда такие темы...
Можно сразу вывесить табличку: "со всеми вопросами и суевериями в поиск".
тема как раз по суевериям, а не по развеиванию их. по мойму - все логично.Anonymous писал(а):Вообще, удивительно. Вопрос темы звучалВот я перечисляю свои суеверия. И что?Есть ли у вас суеверия, которых вы придерживаетесь когда что-то покупаете?
Развеивать мне предлагается самостоятельно? Зачем же тогда такие темы...
Можно сразу вывесить табличку: "со всеми вопросами и суевериями в поиск".
-
- Сообщения: 722
- Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 10:39
- Откуда: г. Москва
а боишься вторгаться - не вторгайся мляяяяяяя тебя никто насильно не заставляет майнд машину покупать.... и ваще ты тута не по адресу...гость X писал(а):Я, например, очень боюсь вторгаться в функции мозга. Где гарантия, что года через два таких развлечений вы не начнете ходить под себя?
ММ вызывает привыкание... например в недостаток солнца и в отсутствие хорошей погоды все это заменяет простой диск солнечный ветер...
а когда в своем внутреннем пространстве я вижу ТАКИЕ ЦВЕТНЫЕ КАЛЕЙДОСКОПИЧНО-НЕОБЫКНОВЕННОКРАСИВЫЕ КАРТИНЫ что Айвазовский отдыхает....
у вас кто то из родственников или знакомых инвалид неходячий??? проецируя на себя такие негативные мысли и создавая себе такие негативные мыслеформы вы ПРОЕКТИРУЕТЕ СЕБЕ ТАКУЮ ПРОГРАММУ.... Поосторожнее с этим...
а если вам неохота трогать свой мозг то и продолжайте деградировать себе дальше....
-
- Автор сайта
- Сообщения: 10615
- Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
гость X писал(а):И что, вы все хотите сказать, что это было единственное суеверие от покупателя? Больше никто ничего не опасался?
Я, например, очень боюсь вторгаться в функции мозга.
Интересно, а телевизор Вы смотрите?
Где гарантия, что года через два таких развлечений вы не начнете ходить под себя?
Ну, это не самое страшное - хоть будет чем заняться. Гораздо страшней то, что в результате занятий мозг начнет работать быстрей, Вы станете гораздо меньше уставать и у Вас появится много свободного времени, которое нечем будет заполнить...
Утверждается в описании, что майнд-машина не вызывает привыкания.
Не будет с моей стороны нахальством спросить, посредством каких манипуляций эта истина была установлена?
На каком временнОм отрезке был поставлен опыт? На каком количестве испытуемых?
В коммерческой продаже (то есть для всех) майндмашины в США с 1958 года. По данным маркетинговых исследований, на текущий момент куплено более 1 миллиона майндмашин. Ихнее FDA до сих пор запрещает позиционировать майндмашины как лечебное средство, только как средство для глубокой релаксации (я считаю, это хорошо, поскольку в противном случае цена была бы не 200$, а как минимум 20000$).
Как вы определяете, есть привыкание или его нет?
А Вы?
А если будет не просто привыкание, а что-нибудь покруче? Атрофия зрительного нерва (например)?
За рубежом майндмашины применяют на конвеерных микросборках (где люди работают целый день с микроскопами) для отдыха глаз и профилактики глазных заболеваний.
Где гарантии безвредности и на каком основании они вообще могут быть даны с таким прибором?
Безопасность любой вещи в этом мире определяется исключительно способом ее применения.
Проводились ли клинические испытания с участием научных учреждений?
На этом сайте есть копия письма минздрава, что майндмашина не относится к приборам, требующим обязательной медицинской сертификации, а, следовательно, не нуждается в клинических испытаниях
-
- Автор сайта
- Сообщения: 10615
- Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Вы сами-то поняли, что написали?гость X писал(а):Цитата с сайта
Тренировка в альфа и тета диапазонах (например, программа "Программатор"), увеличивающая продукцию бета эндорфинов на 10-15%
Другими словами, действие прибора аналогично приему некоторого количества гормонов извне. Как при гормональной терапии.
Но опасности гормональной терапии в медицине давно известны:
если снабжать организм химическими веществами извне, он разучится производить их самостоятельно!
Просто чтобы не допускать перепроизводства гормонов.
Это значит, потом, когда у вас в приборе потекут батарейки или сдохнут аккумуляторы, вы окажетесь в депрессии.
Просто потому, что производимого своего эндорфина вам перестанет хватать. Как и кто вас будет выводить из нее, вы уже продумали?
И вы еще утверждаете, что к прибору нет привыкания? Действие посредством стимуляции гормональной системы непременно вызовет привыкание. Именно потому, что организм не может не реагировать на изменения в своей биохимии. Особенно если речь идет об эндорфинах. Наркоманами и алкоголиками становятся именно на эндорфиновом основании. Но и любых других гормонов это тоже касается...
Ваши логические построения напоминают мне детскую шутку-загадку:
Вопрос: "По стене ползет кирпич, - сколько лет моей бабушке?"
Правильный ответ: "Нафига мне телевизор, если сплю я в тумбочке?".
По Вашему получается, что если человек ходит в спортзал или(и) отрабатывает какие-то другие навыки с помощью спортивных тренажеров (и при этом у него, естественно, вырабатываются гормоны и другие нейромедиаторы), то он попадает в безнадежную гормональную зависимость???
Последний раз редактировалось Андрей Патрушев Пн ноя 17, 2008 14:41, всего редактировалось 1 раз.
-
- Автор сайта
- Сообщения: 10615
- Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Андрей Патрушев, спасибо за ответы!
Потому и спрашиваю у тех, кто это утверждает.
Казалось бы, хороший случай сформулировать некое объяснение рекламного утверждения. Чтобы всем стало понятнее. Или вы выбираете загадочно улыбаться в ответ?
И возвращаясь к сути, как может не быть привыкания, если меняется биохимия мозга?
Ну вы же сами (не Вы лично, а вся команда) тут на сайте квалифицированно обсуждаете системы с обратной связью.
Значит имеете первичное представление о таких процессах.
Вы даже сны свои меняете радикальным образом, и с биоритмами мозга какие-то манипуляции совершаете - а кто сказал, что это безопасно?
Я с удовольствием соглашусь, что это безопасно, если Вы скажете, почему. Какие за этим стоят основания?
Я не провожу никаких параллелей, я просто говорю, что большие числа ничего не значат.
Приходит на ум: "миллионы леммингов не могут ошибаться" (с)
Давно уже не смотрю. У меня его нетИнтересно, а телевизор Вы смотрите?
Да вот что-то по ответам участников не замечено быстрой работы мозга. Не замечено вообще работы, по правде сказать Вы первый. Ну так Вы и не последний человек в этом деле, если бы и на Вашем уровне отказались от ответов, было бы вообще сурово...Гораздо страшней то, что в результате занятий мозг начнет работать быстрей, Вы станете гораздо меньше уставать
Что значит "а я"? Это ведь не я выдвигаю какие-либо утверждения об отсутствии привыкания.Как вы определяете, есть привыкание или его нет?
А Вы?
Потому и спрашиваю у тех, кто это утверждает.
Казалось бы, хороший случай сформулировать некое объяснение рекламного утверждения. Чтобы всем стало понятнее. Или вы выбираете загадочно улыбаться в ответ?
И возвращаясь к сути, как может не быть привыкания, если меняется биохимия мозга?
Ну вы же сами (не Вы лично, а вся команда) тут на сайте квалифицированно обсуждаете системы с обратной связью.
Значит имеете первичное представление о таких процессах.
Понятно. В качестве гимнастики для глаз.За рубежом майндмашины применяют на конвеерных микросборках (где люди работают целый день с микроскопами) для отдыха глаз и профилактики глазных заболеваний.
Поподробнее развейте мысль, пожалуйста. Что такого в способе применения, что делает ее безопасной?Безопасность любой вещи в этом мире определяется исключительно способом ее применения.
Вы даже сны свои меняете радикальным образом, и с биоритмами мозга какие-то манипуляции совершаете - а кто сказал, что это безопасно?
Я с удовольствием соглашусь, что это безопасно, если Вы скажете, почему. Какие за этим стоят основания?
Понятно. Медикам не до этогоНа этом сайте есть копия письма минздрава, что майндмашина не относится к приборам, требующим обязательной медицинской сертификации, а, следовательно, не нуждается в клинических испытаниях
Миллионы не аргумент вообще. Вы-то должны понимать. Гербалайфа в мире было продано гораздо больше, до сих пор люди лечатся.По данным маркетинговых исследований, на текущий момент куплено более 1 миллиона майндмашин.
Я не провожу никаких параллелей, я просто говорю, что большие числа ничего не значат.
Приходит на ум: "миллионы леммингов не могут ошибаться" (с)
Серьезно? Вы даже не услеживаете взаимосвязи и не подозреваете о существовании такого пласта вопросов?"По стене ползет кирпич, - сколько лет моей бабушке?"
Упс. О гормонах тогда не с Вамигармоны и другие нейромедиаторы), то он попадает в безнадежную гармональную зависимость???
Конечно попадает. Не обязательно в безнадежную. Но взаимосвязь, конечно, образуется!
Нельзя постоянно нечто добавлять в организм, чтобы он этого не замечал, в упор не видел. Дальше уже вопрос в количестве. Оно повлияет на обратимость или необратимость изменений.
Или Вы никогда не слышали об эйфорическом свойстве бега для некоторых продвинутых спортсменов?
А майнд-машина это не бег и не гимнастический зал, это прямое воздействие на мозг. Бег в основном задействует мышцы, а не мозг - так и то мозг привыкает к другой биохимии.
В общем, мне стало яснее. Спасибо за ответы.
-
- Автор сайта
- Сообщения: 10615
- Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Обращайтесь.гость X писал(а):Серьезно? Вы даже не услеживаете взаимосвязи и не подозреваете о существовании такого пласта вопросов?"По стене ползет кирпич, - сколько лет моей бабушке?"
Цитата с сайта:
Тренировка в альфа и тета диапазонах (например, программа "Программатор"), увеличивающая продукцию бета эндорфинов на 10-15%
Ваша цитата:
Другими словами, действие прибора аналогично приему некоторого количества гормонов извне. Как при гормональной терапии.
Я понимаю, что "каждый сам себе Кулибин", но, может быть Вы тогда сами попробуете объяснить нам Ваше умозаключение, хотя бы с позиции формальной логики, например: "Все люди смертны. Платон человек. - Платон смертен."
Упс. О гормонах тогда не с Вамигармоны и другие нейромедиаторы), то он попадает в безнадежную гармональную зависимость???
Упс. Проклятые очепятки.
Конечно попадает. Не обязательно в безнадежную. Но взаимосвязь, конечно, образуется!
Нельзя постоянно нечто добавлять в организм, чтобы он этого не замечал, в упор не видел. Дальше уже вопрос в количестве. Оно повлияет на обратимость или необратимость изменений.
Упс. Я же Вас не зря спросил: "Что Вы сами понимаете под привыканием (зависимостью)?" Правильно ли я Вас теперь понял, что "зависимость" и "взаимосвязь" для Вас суть одно и то же?
Или Вы никогда не слышали об эйфорическом свойстве бега для некоторых продвинутых спортсменов?
А майнд-машина это не бег и не гимнастический зал, это прямое воздействие на мозг. Бег в основном задействует мышцы, а не мозг - так и то мозг привыкает к другой биохимии.
Мне бы хотелось все-таки понять Вашу логику... Поясните, пожалуйста, в чем заключается "прямота" воздействия на мозг светом и звуком в отличие от того же бега (во время бега и других ритмичных действий в мозге регистрируется сенсорно-моторный ритм с аналогичной частотой).
В общем, мне стало яснее. Спасибо за ответы.
Последний раз редактировалось Андрей Патрушев Пн ноя 17, 2008 14:44, всего редактировалось 1 раз.
-
- Автор сайта
- Сообщения: 10615
- Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
"И тут Остапа понесло..."Anonymous писал(а):Андрей Патрушев, спасибо за ответы!Давно уже не смотрю. У меня его нетИнтересно, а телевизор Вы смотрите?Да вот что-то по ответам участников не замечено быстрой работы мозга. Не замечено вообще работы, по правде сказать Вы первый. Ну так Вы и не последний человек в этом деле, если бы и на Вашем уровне отказались от ответов, было бы вообще сурово...Гораздо страшней то, что в результате занятий мозг начнет работать быстрей, Вы станете гораздо меньше уставатьЧто значит "а я"? Это ведь не я выдвигаю какие-либо утверждения об отсутствии привыкания.Как вы определяете, есть привыкание или его нет?
А Вы?
Потому и спрашиваю у тех, кто это утверждает.
Казалось бы, хороший случай сформулировать некое объяснение рекламного утверждения. Чтобы всем стало понятнее. Или вы выбираете загадочно улыбаться в ответ?
И возвращаясь к сути, как может не быть привыкания, если меняется биохимия мозга?
Ну вы же сами (не Вы лично, а вся команда) тут на сайте квалифицированно обсуждаете системы с обратной связью.
Значит имеете первичное представление о таких процессах.Понятно. В качестве гимнастики для глаз.За рубежом майндмашины применяют на конвеерных микросборках (где люди работают целый день с микроскопами) для отдыха глаз и профилактики глазных заболеваний.Поподробнее развейте мысль, пожалуйста. Что такого в способе применения, что делает ее безопасной?Безопасность любой вещи в этом мире определяется исключительно способом ее применения.
Вы даже сны свои меняете радикальным образом, и с биоритмами мозга какие-то манипуляции совершаете - а кто сказал, что это безопасно?
Я с удовольствием соглашусь, что это безопасно, если Вы скажете, почему. Какие за этим стоят основания?Понятно. Медикам не до этогоНа этом сайте есть копия письма минздрава, что майндмашина не относится к приборам, требующим обязательной медицинской сертификации, а, следовательно, не нуждается в клинических испытанияхМиллионы не аргумент вообще. Вы-то должны понимать. Гербалайфа в мире было продано гораздо больше, до сих пор люди лечатся.По данным маркетинговых исследований, на текущий момент куплено более 1 миллиона майндмашин.
Я не провожу никаких параллелей, я просто говорю, что большие числа ничего не значат.
Приходит на ум: "миллионы леммингов не могут ошибаться" (с)
Мне кажется, что Вы в полемическом задоре уже не обращаете внимание на суть того, что я Вам написал.
Как насчет того, чтобы все-таки хоть что-нибудь почитать по теме, прежде чем наобум бросаться в полемику? На сайте есть раздел "Статьи", например. Набрав в поиске "побочные эффекты" (кстати, это еще и прикрепленная тема), я нашел 62 сообщения, чуть меньше получилось на слово "опасность" - все прекрасно работает, надо только не лениться.
- Андрей Кабанков
- Автор сайта
- Сообщения: 3270
- Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
- Андрей Кабанков
- Автор сайта
- Сообщения: 3270
- Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
- Откуда: Москва
- Контактная информация: