НО встал вот такой вопрос.Как сертифицирован и чем по документам является ваша продукция?Кто испытывал и чем по заключению медиков-научных умов является ваши аппараты и диски.
И если можна принцип действия на научном уровне.
Легальность,привыкание,лицензия...
Легальность,привыкание,лицензия...
День добрый.во время изучения вашего сайта возник вопрос по поводу безопасности.хорошо конечно что народ, хвалит и т.д.
НО встал вот такой вопрос.Как сертифицирован и чем по документам является ваша продукция?Кто испытывал и чем по заключению медиков-научных умов является ваши аппараты и диски.
И если можна принцип действия на научном уровне.
НО встал вот такой вопрос.Как сертифицирован и чем по документам является ваша продукция?Кто испытывал и чем по заключению медиков-научных умов является ваши аппараты и диски.
И если можна принцип действия на научном уровне.
-
Андрей Патрушев
- Автор сайта
- Сообщения: 10763
- Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Легальность,привыкание,лицензия...
Альбус обещал выложить на сайте заключение, что свето-звуковые устройства не нуждаются в медицинской сертификации.Артем2007 писал(а):День добрый.во время изучения вашего сайта возник вопрос по поводу безопасности.хорошо конечно что народ, хвалит и т.д.
НО встал вот такой вопрос.Как сертифицирован и чем по документам является ваша продукция?Кто испытывал и чем по заключению медиков-научных умов является ваши аппараты и диски.
И если можна принцип действия на научном уровне.
Пока суть да тело, наберите в поисковике АВС (по русски и по английски) и аудио-визуальная стимуляция - Вы найдете много независимых от нас научных статей о применении этого метода в медицине.
Я же настаиваю, что это не лечебный метод. Все, кто не боится смотреть телевизор, могут его использовать для личной пользы. Это тренировка мозга. Все лечебно-оздоровительные эффекты являются для него побочными.
По принципу действия Вы можете обратить свой взор в раздел статьи (на этом сайте) и найдете там исчерпывающую информацию.
-
Андрей Кабанков
- Автор сайта
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 7:19
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
-
биотехнолог
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 14:47
- Откуда: казахстан
"Тренировка мозга:
Имитация богатой стимулами окружающей среды
Увеличение общей длины дендритов
Увеличение массы мозга
Улучшение кровоснабжения мозга"
это значит он в мозг лезит(просторечно конечно), а никто за это ответственности не несёт!!!!
извените, но не может аппарат делающий такое быть всего лишь незнаю чем!!!!
если это неедицинское оборудование, тогда что???
а вообще, если это не медецинский прибор, почему он используеться в медецине?
Имитация богатой стимулами окружающей среды
Увеличение общей длины дендритов
Увеличение массы мозга
Улучшение кровоснабжения мозга"
это значит он в мозг лезит(просторечно конечно), а никто за это ответственности не несёт!!!!
извените, но не может аппарат делающий такое быть всего лишь незнаю чем!!!!
если это неедицинское оборудование, тогда что???
а вообще, если это не медецинский прибор, почему он используеться в медецине?
-
Евгений Кош
- Сообщения: 996
- Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 18:11
- Откуда: Тюмень
Вы ошиблись сайтом.биотехнолог писал(а):"Тренировка мозга:
Имитация богатой стимулами окружающей среды
Увеличение общей длины дендритов
Увеличение массы мозга
Улучшение кровоснабжения мозга"
это значит он в мозг лезит(просторечно конечно), а никто за это ответственности не несёт!!!!
извените, но не может аппарат делающий такое быть всего лишь незнаю чем!!!!
если это неедицинское оборудование, тогда что???
а вообще, если это не медецинский прибор, почему он используеться в медецине?
Более детально Вам помогут на сайте налоговой инспекции ( а лучше конечно личный визит в налоговую с конкретным предложением о том что ММ - это товар явлеяется медицинским прибором и обязателен к сертификации), где Вы приведете свою аргументацию, а Вам ответят. Ну а если не признают Ваши доводы, то - в прокуратуру обращайтесь. А то ведь сколько можно игнорировать требования законопслушных граждан.
-
Андрей Патрушев
- Автор сайта
- Сообщения: 10763
- Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Правильно! А заодно и про телевизор те же вопросы надо там задать...Евгений Кош писал(а):Вы ошиблись сайтом.биотехнолог писал(а):"Тренировка мозга:
Имитация богатой стимулами окружающей среды
Увеличение общей длины дендритов
Увеличение массы мозга
Улучшение кровоснабжения мозга"
это значит он в мозг лезит(просторечно конечно), а никто за это ответственности не несёт!!!!
извените, но не может аппарат делающий такое быть всего лишь незнаю чем!!!!
если это неедицинское оборудование, тогда что???
а вообще, если это не медецинский прибор, почему он используеться в медецине?
Более детально Вам помогут на сайте налоговой инспекции ( а лучше конечно личный визит в налоговую с конкретным предложением о том что ММ - это товар явлеяется медицинским прибором и обязателен к сертификации), где Вы приведете свою аргументацию, а Вам ответят. Ну а если не признают Ваши доводы, то - в прокуратуру обращайтесь. А то ведь сколько можно игнорировать требования законопслушных граждан.
-
Евгений Кош
- Сообщения: 996
- Зарегистрирован: Вс май 20, 2007 18:11
- Откуда: Тюмень
Не только телевизор, но и определенные телевизионные передачи тоже необходимо сертифицировать. Очень много в них дают информации которая связана с медициной и в добавок влияют на сознание телезрителей.Андрей Патрушев писал(а):Правильно! А заодно и про телевизор те же вопросы надо там задать...Евгений Кош писал(а):Вы ошиблись сайтом.биотехнолог писал(а):"Тренировка мозга:
Имитация богатой стимулами окружающей среды
Увеличение общей длины дендритов
Увеличение массы мозга
Улучшение кровоснабжения мозга"
это значит он в мозг лезит(просторечно конечно), а никто за это ответственности не несёт!!!!
извените, но не может аппарат делающий такое быть всего лишь незнаю чем!!!!
если это неедицинское оборудование, тогда что???
а вообще, если это не медецинский прибор, почему он используеться в медецине?
Более детально Вам помогут на сайте налоговой инспекции ( а лучше конечно личный визит в налоговую с конкретным предложением о том что ММ - это товар явлеяется медицинским прибором и обязателен к сертификации), где Вы приведете свою аргументацию, а Вам ответят. Ну а если не признают Ваши доводы, то - в прокуратуру обращайтесь. А то ведь сколько можно игнорировать требования законопслушных граждан.
-
Владимир Никонов
- Автор сайта
- Сообщения: 828
- Зарегистрирован: Чт окт 26, 2006 18:52
- Откуда: Краснодар
- Контактная информация:
Документы по сертификации - http://www.mindmachine.ru/certification.htm
-
Константин_
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: Сб июн 30, 2007 21:25
- Откуда: Новый Уренгой
- Контактная информация:
-
Егор Грысь
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 22:45
- Откуда: Смоленск
Привыкание: есть или нет? и насколько опасно?
Привет всем. Меня обеспокоил вопрос привыкания. Регулярно пользуюсь майнд машинкой: чаще всего слушаю диски Андрея Патрушева ("Исц. по волш. реке" и из Тета-серии), а также программы по релаксации; недавно приобрел "Альфарию", прошел двухнедельный курс. Впечатления (субъективно) - самые положительные, но...
Сначала по поводу "Альфарии". Еще много лет назад (в 1970-х) читал об эксперименте с крысами: в мозг крысы, в центр, ответственный за генерацию ощущений удовольствия (на самом деле, не знаю, насколько биохимический механизм этого явления схож с человеческим, но не суть важно) вживляли тонкий электрод, а в клетку крысы помещали кнопку, при нажатии на которую электрическая цепь замыкалась, крысиный мозг получал слабый разряд, а сама крыса испытывала ощущение удовольствия. Сначала крыса обнаруживала зависимость между нажатием кнопки и получением удовольствия случайно, но затем врубалась, в чём фишка, и заканчивалось всё плачевно: в конце концов, крыса отказывалась есть, пить, и только лежала и давила на кнопку, пока не отдавала душу... своему крысиному богу...
Кстати, еще один момент: возможно ли при использовании "Альфарии" накопление электрического заряда (поверхностного статического или какого иного), который мог бы отрицательно повлиять на состояние биополя? Может, таки лучше заземлиться (за ногу медной проволокой к батарее )?
Теперь по поводу бинауральных ритмов: недавно наткнулся на статью в АИФ об аудионаркотиках (http://www.aif.ru/health/article/28014), где ничего толком не сказано, но указывается на небезопасность звукового воздействия. Кроме того, прочел заметку о том, что в ФСКН признают существование аудионаркотиков, но не знают, как с ними бороться (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=110521).
Понимаю, что если потенциальная зависимость от звуковых воздействий (привыкание) существует, то едва ли она более опасна, чем зависимость от телевизора, пива, мяса и Интернета, но... хотелось бы иметь об этом более отчетливое представление. Не знаю, чем чреваты систематические изменения восприятия и состояния сознания, но, подозреваю, что привыкание может иметь определенные (нежелательные) социальные и психологические последствия (типа самоизоляции, снижения коммуникативных навыков, ухода от реальности и т.д., как и у "химических" наркоманов...).
Был бы признателен за любые компетентные разъяснения по данному вопросу.
Спасибо
Сначала по поводу "Альфарии". Еще много лет назад (в 1970-х) читал об эксперименте с крысами: в мозг крысы, в центр, ответственный за генерацию ощущений удовольствия (на самом деле, не знаю, насколько биохимический механизм этого явления схож с человеческим, но не суть важно) вживляли тонкий электрод, а в клетку крысы помещали кнопку, при нажатии на которую электрическая цепь замыкалась, крысиный мозг получал слабый разряд, а сама крыса испытывала ощущение удовольствия. Сначала крыса обнаруживала зависимость между нажатием кнопки и получением удовольствия случайно, но затем врубалась, в чём фишка, и заканчивалось всё плачевно: в конце концов, крыса отказывалась есть, пить, и только лежала и давила на кнопку, пока не отдавала душу... своему крысиному богу...
Кстати, еще один момент: возможно ли при использовании "Альфарии" накопление электрического заряда (поверхностного статического или какого иного), который мог бы отрицательно повлиять на состояние биополя? Может, таки лучше заземлиться (за ногу медной проволокой к батарее
)?Теперь по поводу бинауральных ритмов: недавно наткнулся на статью в АИФ об аудионаркотиках (http://www.aif.ru/health/article/28014), где ничего толком не сказано, но указывается на небезопасность звукового воздействия. Кроме того, прочел заметку о том, что в ФСКН признают существование аудионаркотиков, но не знают, как с ними бороться (http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=110521).
Понимаю, что если потенциальная зависимость от звуковых воздействий (привыкание) существует, то едва ли она более опасна, чем зависимость от телевизора, пива, мяса и Интернета, но... хотелось бы иметь об этом более отчетливое представление. Не знаю, чем чреваты систематические изменения восприятия и состояния сознания, но, подозреваю, что привыкание может иметь определенные (нежелательные) социальные и психологические последствия (типа самоизоляции, снижения коммуникативных навыков, ухода от реальности и т.д., как и у "химических" наркоманов...).
Был бы признателен за любые компетентные разъяснения по данному вопросу.
Спасибо
Егор Грысь
По поводу Альфарии вопрос можно задать в соответствующей ветке, сюда разработчики не ходят.
По поводу аудионаркотиков...как бы это Вам сказать..во-первых это не работает, это одна из компаний-афер.(Вы можете легко это проверить,загрузив ЛЮБУЮ программу,например оргазм,марихуана и т.д.-никагого,даже приблизительного эффекта Вы не получите)Максимум что Вы можете получить-разлитое торможение коры головного мозга. Во-вторых не стоит верить всему,что пишут в интернете. ФСКН по определению не может признать существование аудионаркотиков,так как эта структура занимается контролем за оборотом наркотических средств и лекарств, обладающих психоактивными свойствами и больше ничем.
По поводу Альфарии вопрос можно задать в соответствующей ветке, сюда разработчики не ходят.
По поводу аудионаркотиков...как бы это Вам сказать..во-первых это не работает, это одна из компаний-афер.(Вы можете легко это проверить,загрузив ЛЮБУЮ программу,например оргазм,марихуана и т.д.-никагого,даже приблизительного эффекта Вы не получите)Максимум что Вы можете получить-разлитое торможение коры головного мозга. Во-вторых не стоит верить всему,что пишут в интернете. ФСКН по определению не может признать существование аудионаркотиков,так как эта структура занимается контролем за оборотом наркотических средств и лекарств, обладающих психоактивными свойствами и больше ничем.
-
Егор Грысь
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 22:45
- Откуда: Смоленск
Спасибо, Dimas.
По ссылке на Интерфакс, приведенной в моем предыдущем посте, размещен уже другой текст на ту же тему, скорректированный по сравнению с 12.11 или 13.11 с.г., т. е. с тем, на который я ссылался.
Сейчас под тем же заголовком: "В ФСКН признают существование аудионаркотиков" просто приведено заявление руководителя ФСКН В. Иванова о том, что Федеральная служба по наркоконтролю РФ не имеет правовых оснований для борьбы с так называемыми "звуковыми наркотиками", и что "рецепты борьбы с этим еще не выработаны". Далее цитирую заметку:
"Он пояснил, что "звуковые наркотики" воздействуют на слуховые рецепторы, и у человека возникает чувство неадекватного восприятия.
"Есть звуковые частоты, которые подавляют психику человека - это частота примерно 13 Гц - частота колебаний внутренних органов. Поэтому если сильный инфразвуковой генератор начинает работать с частотой 13 Гц, это попадает в резонанс", - сказал Иванов.
По его словам, человек не слышит такую частоту, но она вызывает "крайнее психическое подавление человека".
"На этом основаны отдельные виды инфразвукового оружия, которые используются при специальных операциях", - заметил глава ведомства." [Конец цитаты].
Так что, хотя мне и неизвестно определение ФСКН, не могу исключить, что эта структура таки может признать существование аудионаркотиков.
Но, на самом деле, признание или непризнание ФСКН существования аудионаркотиков не проливает свет на вопрос о привыкании и возможных его негативных последствиях.
По ссылке на Интерфакс, приведенной в моем предыдущем посте, размещен уже другой текст на ту же тему, скорректированный по сравнению с 12.11 или 13.11 с.г., т. е. с тем, на который я ссылался.
Сейчас под тем же заголовком: "В ФСКН признают существование аудионаркотиков" просто приведено заявление руководителя ФСКН В. Иванова о том, что Федеральная служба по наркоконтролю РФ не имеет правовых оснований для борьбы с так называемыми "звуковыми наркотиками", и что "рецепты борьбы с этим еще не выработаны". Далее цитирую заметку:
"Он пояснил, что "звуковые наркотики" воздействуют на слуховые рецепторы, и у человека возникает чувство неадекватного восприятия.
"Есть звуковые частоты, которые подавляют психику человека - это частота примерно 13 Гц - частота колебаний внутренних органов. Поэтому если сильный инфразвуковой генератор начинает работать с частотой 13 Гц, это попадает в резонанс", - сказал Иванов.
По его словам, человек не слышит такую частоту, но она вызывает "крайнее психическое подавление человека".
"На этом основаны отдельные виды инфразвукового оружия, которые используются при специальных операциях", - заметил глава ведомства." [Конец цитаты].
Так что, хотя мне и неизвестно определение ФСКН, не могу исключить, что эта структура таки может
признать существование аудионаркотиков. Но, на самом деле, признание или непризнание ФСКН существования аудионаркотиков не проливает свет на вопрос о привыкании и возможных его негативных последствиях.
Егор Грысь
"цифровые наркотики" создаются на принципах бинауральных биений(см. http://www.mindmachine.ru/articles/soun ... achine.htm бинауральные волны),а не на звуках низких частот. Бинауральная и звуковая волна суть не одно и тоже. Поэтому руководитель ФСКН В.Иванов некорректно провел сравнение частоты бинауральных биений (например в 13 гц ) и инфразвукового генератора (продуцирования звука низкой частоты), что доказывает что эта структура возможно и может что-то признать, но особо вникать в суть вопроса не будет
До сегодняшнего дня о привыкании и возможных негативных последствиях вследствии свето-звукового тренига не выявлено, исключение - противопоказания.
"цифровые наркотики" создаются на принципах бинауральных биений(см. http://www.mindmachine.ru/articles/soun ... achine.htm бинауральные волны),а не на звуках низких частот. Бинауральная и звуковая волна суть не одно и тоже. Поэтому руководитель ФСКН В.Иванов некорректно провел сравнение частоты бинауральных биений (например в 13 гц ) и инфразвукового генератора (продуцирования звука низкой частоты), что доказывает что эта структура возможно и может что-то признать, но особо вникать в суть вопроса не будет
До сегодняшнего дня о привыкании и возможных негативных последствиях вследствии свето-звукового тренига не выявлено, исключение - противопоказания.
-
Егор Грысь
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 22:45
- Откуда: Смоленск
Благодарю за разъяснения, Dimas.
Помнится, в первоначальной версии статьи Интерфакса говорилось именно о бинауральных волнах, а не об инфразвуке. Впрочем, я мог и забыть / напутать...
Т.е., из Вашего ответа следует, что привыкания к майнд машине и холофоническим сессиям Андрея Патрушева нет.
Что ж, я рад.
Остается только надеяться, что Ваш ответ основывается скорее на результатах проведенных (когда-то кем-то) исследований, чем на личных убеждениях априори.
(Кстати, говоря о негативных последствиях, я имел ввиду именно последствия привыкания, а не какие-то иные...)
Еще раз спасибо.
Помнится, в первоначальной версии статьи Интерфакса говорилось именно о бинауральных волнах, а не об инфразвуке. Впрочем, я мог и забыть / напутать...
Т.е., из Вашего ответа следует, что привыкания к майнд машине и холофоническим сессиям Андрея Патрушева нет.
Что ж, я рад.
Остается только надеяться, что Ваш ответ основывается скорее на результатах проведенных (когда-то кем-то) исследований, чем на личных убеждениях априори.
(Кстати, говоря о негативных последствиях, я имел ввиду именно последствия привыкания, а не какие-то иные...)
Еще раз спасибо.
-
Егор Грысь
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 22:45
- Откуда: Смоленск
Гы, ёпрст! А чё ж тады у вас перья с башки вылезли?Димитрий писал(а):Да нет никакого привыкания, ёпрст! Пользую третий год, когда захотел - тады и одел! ... Да и посмотрите на участников форума, за почти 4-е года должны были бы вылезти факты привыкания ...
PS.
И чё изучать-то перед этим, ежели ничего еще нет (не создано)?
-
Андрей Патрушев
- Автор сайта
- Сообщения: 10763
- Зарегистрирован: Вт май 30, 2006 19:17
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Да, это обсуждалось в разных ветках уже.
Надо все же различать понятия "зависимость" и "привыкание". Привыкание - это механизм адаптации и имеет место при любых повторяющихся стимулах. При привыкании происходит противодействие организма повторяющемуся фактору и игнорирование его. Это одна из причин, например, почему наркоманы неизбежно вынуждены повышать дозы наркотиков.
Что касается свето-звуковых технологий, то мозг начинает привыкать к постоянной частоте миганий или пульсаций звука уже на третей секунде (и начинает игнорировать это воздействие). Вот почему в сессиях и на грамотно сделанных дисках частоты постоянно меняются.
Но даже при таких ухищрениях к дискам происходит привыкание и эффективность их в результате значительно снижается, если не делать рекомендуемые перерывы.
Кстати, на так называемых "аудионаркотиках" используются постоянные частоты, что при большой громкости и длительности может действительно привести к разлитому торможению коры головного мозга (такое оглушенное состояние). Естественно, лица истериоидного типа возводят свои ощущения в квадрат и преподносят всем в сильно искаженном и приукрашенном варианте.
Что касается зависимости, то такой эффект как у звуковых, так и у свето-звуковых технологий полностью отсутствует, наоборот, имеет место тренировка мозга - способность самостоятельно поддерживать необходимую интенсивность соответствующих частот и гормонов уже без применения дисков и майндмашин. Бесконечно повышать время стимуляции тоже невозможно, поскольку мозг примерно через 45 минут прекращает реагировать на световые и звуковые стимулы.
В данном случае сравнение с крысами совсем не корректно, поскольку ничего в мозг не вживляется и однозначных корреляций между воздействием и эффектом не наблюдается даже для одного и того же человека в разное время и при разном начальном состоянии (СОУС).
Еще хотелось бы отдельно сказать об "аудионаркотиках". Неужели никто не понимает, что это прямая реклама обычных наркотиков (кстати, конкретно запрещенная законом) и больше ничего?! Неужели наши законодатели настолько тупы, что ведутся на этот бред и сами начинают по сути рекламировать обычные наркотики, включаясь в обсуждение в СМИ якобы существующей опасности "аудиальных наркотиков"?! Или это .......?
Надо все же различать понятия "зависимость" и "привыкание". Привыкание - это механизм адаптации и имеет место при любых повторяющихся стимулах. При привыкании происходит противодействие организма повторяющемуся фактору и игнорирование его. Это одна из причин, например, почему наркоманы неизбежно вынуждены повышать дозы наркотиков.
Что касается свето-звуковых технологий, то мозг начинает привыкать к постоянной частоте миганий или пульсаций звука уже на третей секунде (и начинает игнорировать это воздействие). Вот почему в сессиях и на грамотно сделанных дисках частоты постоянно меняются.
Но даже при таких ухищрениях к дискам происходит привыкание и эффективность их в результате значительно снижается, если не делать рекомендуемые перерывы.
Кстати, на так называемых "аудионаркотиках" используются постоянные частоты, что при большой громкости и длительности может действительно привести к разлитому торможению коры головного мозга (такое оглушенное состояние). Естественно, лица истериоидного типа возводят свои ощущения в квадрат и преподносят всем в сильно искаженном и приукрашенном варианте.
Что касается зависимости, то такой эффект как у звуковых, так и у свето-звуковых технологий полностью отсутствует, наоборот, имеет место тренировка мозга - способность самостоятельно поддерживать необходимую интенсивность соответствующих частот и гормонов уже без применения дисков и майндмашин. Бесконечно повышать время стимуляции тоже невозможно, поскольку мозг примерно через 45 минут прекращает реагировать на световые и звуковые стимулы.
В данном случае сравнение с крысами совсем не корректно, поскольку ничего в мозг не вживляется и однозначных корреляций между воздействием и эффектом не наблюдается даже для одного и того же человека в разное время и при разном начальном состоянии (СОУС).
Еще хотелось бы отдельно сказать об "аудионаркотиках". Неужели никто не понимает, что это прямая реклама обычных наркотиков (кстати, конкретно запрещенная законом) и больше ничего?! Неужели наши законодатели настолько тупы, что ведутся на этот бред и сами начинают по сути рекламировать обычные наркотики, включаясь в обсуждение в СМИ якобы существующей опасности "аудиальных наркотиков"?! Или это .......?
-
Егор Грысь
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 22:45
- Откуда: Смоленск
-
Егор Грысь
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 22:45
- Откуда: Смоленск
Дмитрию:
Приношу свои искренние извинения за неудачную шутку.
На момент прочтения Вашего поста от 05.04.2010 3:20 pm я расценивал это как достаточно невинную шутку: просто взглянул на ваш аватар, прочел текст, и... ситуация показалась мне забавной... Поэтому я и позволил ответить себе, используя слова из Вашего поста...
Еще раз прошу меня извинить, если Вы расценили это как хамство.
Приношу свои искренние извинения за неудачную шутку.
На момент прочтения Вашего поста от 05.04.2010 3:20 pm я расценивал это как достаточно невинную шутку: просто взглянул на ваш аватар, прочел текст, и... ситуация показалась мне забавной... Поэтому я и позволил ответить себе, используя слова из Вашего поста...
Еще раз прошу меня извинить, если Вы расценили это как хамство.
